當前，全(quan)球能源市場正(zheng)在(zai)經歷重大(da)轉變，傳統企(qi)業如(ru)何適應(ying)能源新秩序(xu)？新能源企(qi)業如(ru)何走出卷價格的(de)困境？相(xiang)關(guan)各(ge)方(fang)如(ru)何攜手構(gou)建(jian)可持續的(de)能源發(fa)展體系？
在9月29日于廣州舉辦的2024年《財(cai)富》世(shi)界500強峰會上(shang)，“能源(yuan)新秩序”的圓桌討(tao)論環節，水電水利規劃設計總院院長(chang)李昇、中(zhong)(zhong)國(guo)海(hai)洋石油集團(tuan)有(you)限公(gong)司(si)總經(jing)理(li)助理(li)孫大(da)陸、林德大(da)中(zhong)(zhong)華區(qu)總裁(cai)李臻旻(min)以及瑞浦蘭鈞董事長(chang)兼總裁(cai)曹輝(hui)與《財(cai)富》中(zhong)(zhong)國(guo)高(gao)級(ji)編輯劉(liu)蘭香一起(qi)探討(tao)了以上(shang)問題(ti)。以下是(shi)經(jing)過編輯的對(dui)話實(shi)錄。
劉蘭(lan)香：中國(guo)海油是(shi)國(guo)有能源(yuan)(yuan)骨(gu)干(gan)企業，先請孫總(zong)談談你們(men)在(zai)保障國(guo)家(jia)能源(yuan)(yuan)安全(quan)的同(tong)時，怎么平衡你們(men)的油氣資源(yuan)(yuan)勘探開(kai)發與低碳綠色轉型之間的需求？
孫大陸：按照(zhao)國(guo)家的要(yao)求，要(yao)把能(neng)源(yuan)(yuan)的飯碗牢(lao)牢(lao)地端在自(zi)己的手上，所以(yi)(yi)中海油(you)(you)一(yi)方面堅定踐(jian)行能(neng)源(yuan)(yuan)安全保供的責任(ren)，持續加大增(zeng)儲(chu)上產的力(li)(li)度，來保障(zhang)國(guo)內油(you)(you)氣(qi)(qi)資源(yuan)(yuan)的供應。我(wo)最近看到工程院(yuan)的院(yuan)士謝克(ke)昌(chang)發了(le)一(yi)個(ge)關于(yu)新能(neng)源(yuan)(yuan)發展(zhan)的思考和建議，他說即使(shi)到2050年(nian)，我(wo)們對油(you)(you)氣(qi)(qi)資源(yuan)(yuan)的需求還會達(da)到30%左右，所以(yi)(yi)他把油(you)(you)氣(qi)(qi)資源(yuan)(yuan)定義為(wei)關鍵能(neng)源(yuan)(yuan)品種，強化了(le)油(you)(you)氣(qi)(qi)資源(yuan)(yuan)的重(zhong)要(yao)性。中海油(you)(you)這幾年(nian)持續加大油(you)(you)氣(qi)(qi)增(zeng)儲(chu)上產的力(li)(li)度，從(cong)2018年(nian)國(guo)內原油(you)(you)產量(liang)(liang)低于(yu)2億噸，到恢(hui)復到2億噸以(yi)(yi)上，過(guo)去六七年(nian)間國(guo)內原油(you)(you)增(zeng)量(liang)(liang)部(bu)分的60%以(yi)(yi)上由(you)中海油(you)(you)貢獻，夯牢(lao)了(le)能(neng)源(yuan)(yuan)安全的基(ji)礎。
面對能(neng)(neng)源(yuan)轉(zhuan)型(xing)，我(wo)們(men)是(shi)這(zhe)么做綠(lv)色(se)發(fa)展工作的(de)(de)，一(yi)是(shi)從源(yuan)頭上(shang)努(nu)力實現(xian)低碳的(de)(de)供應(ying)安(an)排(pai)，也就(jiu)是(shi)努(nu)力增(zeng)加天(tian)然氣的(de)(de)產量(liang)，特別(bie)是(shi)中海(hai)油(you)(you)的(de)(de)進(jin)(jin)口LNG量(liang)大概占國(guo)內天(tian)然氣進(jin)(jin)口量(liang)的(de)(de)50%以上(shang)，以此來(lai)增(zeng)加低碳能(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)供應(ying)安(an)排(pai)。二是(shi)在生產過(guo)程中我(wo)們(men)也實現(xian)減(jian)碳，通(tong)過(guo)節(jie)能(neng)(neng)降耗(hao)(hao)、設施能(neng)(neng)耗(hao)(hao)的(de)(de)提升，包括(kuo)將(jiang)海(hai)上(shang)油(you)(you)氣發(fa)電通(tong)過(guo)岸電置換來(lai)減(jian)少化石能(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)消(xiao)耗(hao)(hao)。另外，我(wo)們(men)將(jiang)過(guo)去用的(de)(de)一(yi)些(xie)燒柴(chai)油(you)(you)的(de)(de)船改成LNG的(de)(de)船，進(jin)(jin)一(yi)步降低過(guo)程中的(de)(de)碳排(pai)放。三是(shi)在末端，我(wo)們(men)通(tong)過(guo)固碳的(de)(de)手段來(lai)進(jin)(jin)一(yi)步減(jian)碳、去碳，就(jiu)是(shi)通(tong)常說(shuo)的(de)(de)CCS、CCUS這(zhe)些(xie)項目(mu)的(de)(de)實施和安(an)排(pai)。
劉(liu)蘭香：這是一個系(xi)統(tong)性的(de)整(zheng)體安排(pai)。林德(de)是在全球工(gong)業氣體和工(gong)程領域占據領先地位(wei)的(de)，與(yu)低(di)碳轉(zhuan)(zhuan)型(xing)也是息(xi)息(xi)相關，請(qing)李總分享一下林德(de)在全球能源(yuan)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)中所(suo)扮演的(de)角色，尤其是在推動清潔能源(yuan)解決方案方面。
李臻旻：林德是一家有超(chao)過145年(nian)歷(li)史的(de)百年(nian)老店，基于(yu)企業的(de)變化，我們(men)立足長遠，制定了可持續發展(zhan)的(de)戰略目標(biao)——到(dao)(dao)2035年(nian)實(shi)現溫室氣體絕(jue)對排(pai)放量減少35%，到(dao)(dao)2050年(nian)實(shi)現氣候中(zhong)和。
在整個能源(yuan)(yuan)策略方面，我們(men)基于(yu)三(san)大方面：第一，在林德(de)自(zi)身的(de)(de)運(yun)營(ying)當中(zhong)購買(mai)綠(lv)(lv)電(dian)(dian)、低碳和清潔(jie)能源(yuan)(yuan)。目前(qian)林德(de)全球采購的(de)(de)可再生能源(yuan)(yuan)占日(ri)常總電(dian)(dian)力消耗的(de)(de)30%；在中(zhong)國(guo)，從2021年9月起林德(de)參(can)與(yu)首批綠(lv)(lv)電(dian)(dian)交易以來，林德(de)持續地購買(mai)可再生能源(yuan)(yuan)，目前(qian)在中(zhong)國(guo)大中(zhong)華區自(zi)主(zhu)采購電(dian)(dian)力當中(zhong)，我們(men)30%來自(zi)可再生和低碳能源(yuan)(yuan)。
第二(er)，林德通過低碳(tan)綠色(se)技術幫(bang)(bang)助客戶(hu)(hu)實現碳(tan)減排(pai)(pai)，今(jin)年8月份(fen)我們(men)剛剛簽訂(ding)了一個合約，和(he)陶氏化學在加(jia)拿大，針對他們(men)的Path2Zero項目。林德投資(zi)20億(yi)美元為其建設藍氫工(gong)廠，通過這個工(gong)廠可幫(bang)(bang)助客戶(hu)(hu)實現碳(tan)減排(pai)(pai)每年約200萬(wan)噸。
第三(san)塊也很重(zhong)要，是(shi)清潔能源，而談到(dao)(dao)(dao)清潔能源，對(dui)林德(de)而言，氫(qing)(qing)能是(shi)重(zhong)要的發(fa)展(zhan)戰略基石，一百多年(nian)來，從氫(qing)(qing)氣(qi)的生產(chan)(chan)，當然有(you)各種顏色(se)的，我(wo)們有(you)灰氫(qing)(qing)、藍氫(qing)(qing)、綠氫(qing)(qing)的生產(chan)(chan)，到(dao)(dao)(dao)儲運，到(dao)(dao)(dao)應用，我(wo)們有(you)非常多的技術儲備(bei)、設備(bei)儲備(bei)和商業實踐，希望(wang)這(zhe)塊在未來整個(ge)可持(chi)續清潔能源發(fa)展(zhan)中，林德(de)會做(zuo)出自己的一些貢獻(xian)。
劉蘭(lan)香：氫能(neng)(neng)還是非(fei)常(chang)值得期待(dai)的(de)(de)。我們(men)看到在(zai)能(neng)(neng)源(yuan)轉型的(de)(de)大(da)背景下，中國(guo)正在(zai)加快構建(jian)新(xin)型電(dian)力(li)系(xi)統，今年(nian)上半年(nian)風電(dian)和光伏的(de)(de)裝(zhuang)機(ji)(ji)已(yi)經超過(guo)了煤電(dian)裝(zhuang)機(ji)(ji)。李院(yuan)長認為可再生能(neng)(neng)源(yuan)在(zai)中國(guo)的(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)轉型中發(fa)揮了什么樣(yang)的(de)(de)作用？
李昇：能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)現在(zai)不只是(shi)(shi)在(zai)文字上(shang)大(da)家(jia)的(de)共(gong)識、是(shi)(shi)世界的(de)共(gong)識，實(shi)際上(shang)在(zai)各行各業都成為一個共(gong)識。以(yi)(yi)前都是(shi)(shi)化(hua)(hua)石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)為主，而中國(guo)(guo)(guo)的(de)化(hua)(hua)石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)是(shi)(shi)以(yi)(yi)煤炭為主，煤炭的(de)排放量(liang)非常大(da)，1噸(dun)標煤要(yao)排放2.7噸(dun)二氧化(hua)(hua)碳，全世界與能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)相關(guan)的(de)溫室氣體(ti)的(de)排放400億噸(dun)左右(you)，中國(guo)(guo)(guo)占了(le)1/3，所以(yi)(yi)中國(guo)(guo)(guo)的(de)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)壓(ya)力是(shi)(shi)比較(jiao)(jiao)大(da)的(de)。也因此，從2014年(nian)(nian)(nian)最高層提出能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)四個革命(ming)，到(dao)2020年(nian)(nian)(nian)宣布“3060”目標，隨后我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)家(jia)出臺了(le)很(hen)多的(de)政策文件。在(zai)這些政策指引下，我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)取得比較(jiao)(jiao)大(da)的(de)成績，剛才李(li)總說(shuo)他們(men)的(de)可(ke)再生能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)消費(fei)占1/3，其實(shi)我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)家(jia)去年(nian)(nian)(nian)底可(ke)再生能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)電(dian)量(liang)占比就達到(dao)了(le)32%，他們(men)達到(dao)了(le)平(ping)均水平(ping)。去年(nian)(nian)(nian)我(wo)們(men)可(ke)再生能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)裝(zhuang)機突破(po)了(le)15億千瓦(wa)，占全球的(de)40%，當(dang)年(nian)(nian)(nian)新(xin)增近3億千瓦(wa)，新(xin)增量(liang)是(shi)(shi)世界新(xin)增量(liang)的(de)50%，所以(yi)(yi)我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)轉(zhuan)(zhuan)型(xing)的(de)決心和力度都是(shi)(shi)空前的(de)，包括煤電(dian)發電(dian)量(liang)占比去年(nian)(nian)(nian)底已(yi)經(jing)從原來的(de)80%降低(di)到(dao)64%左右(you)。
中(zhong)國能源(yuan)轉型也(ye)面臨挑戰，包(bao)括(kuo)電力剛(gang)性增長與(yu)雙(shuang)(shuang)碳(tan)目標的(de)(de)雙(shuang)(shuang)重壓力，預計每(mei)年新(xin)(xin)增電力需求5000~6000億(yi)度，相當于德(de)國的(de)(de)全(quan)(quan)年用電量(liang)；要滿(man)足2030年中(zhong)國承(cheng)諾碳(tan)達峰有(you)關承(cheng)諾，初步(bu)估(gu)算(suan)，2025-2030年，每(mei)年新(xin)(xin)增新(xin)(xin)能源(yuan)裝機2.5億(yi)千瓦(wa)；隨著新(xin)(xin)能源(yuan)裝機的(de)(de)比重持續提(ti)高，現有(you)電力系統(tong)安全(quan)(quan)穩(wen)定運(yun)行的(de)(de)壓力也(ye)日(ri)益加大。
劉蘭香：新能(neng)源(yuan)增長(chang)非常快，也(ye)帶動(dong)新型儲能(neng)裝機的(de)快速發(fa)展，在這中間儲能(neng)技術創新其(qi)實很關鍵，這方面瑞浦蘭鈞有什么(me)突破？曹總對于今年很受關注的(de)固(gu)態電池方面有沒有一(yi)些看法或(huo)者規劃？
曹輝(hui)：瑞浦(pu)蘭鈞是全球最大(da)不銹(xiu)鋼和鎳(nie)金屬生產企業青山實業所投資(zi)的一家上(shang)市公(gong)司，從2017年(nian)成(cheng)立(li)到現(xian)在已(yi)經有七年(nian)的時間。關(guan)于新能源的發展(zhan)，儲能板塊今年(nian)比去年(nian)有30%左(zuo)右的增幅。
以風(feng)光電為代表(biao)的(de)(de)可再生能(neng)(neng)源逐步(bu)取代傳(chuan)統能(neng)(neng)源的(de)(de)過(guo)程中(zhong)，儲能(neng)(neng)產業(ye)要謀求進(jin)一(yi)步(bu)發(fa)展(zhan)最核心的(de)(de)還(huan)是巨(ju)大(da)的(de)(de)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)(xin)，尤其是以中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)為代表(biao)所推(tui)(tui)動的(de)(de)電池技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)(xin)，包括循(xun)環(huan)壽命的(de)(de)提(ti)(ti)升(sheng)(sheng)、能(neng)(neng)量密度的(de)(de)提(ti)(ti)升(sheng)(sheng)以及安全性(xing)的(de)(de)改善。以瑞浦蘭鈞目前推(tui)(tui)出的(de)(de)問(wen)頂電池為例，目前我們是全球第一(yi)家在(zai)0.5P系(xi)列產品(pin)里面能(neng)(neng)夠(gou)把(ba)能(neng)(neng)量效率做到95%以上的(de)(de)，這是巨(ju)大(da)的(de)(de)進(jin)步(bu)，因為這意味著(zhu)碳排(pai)、儲能(neng)(neng)運營成本(ben)都有大(da)幅的(de)(de)下降，同(tong)時安全性(xing)能(neng)(neng)可以進(jin)一(yi)步(bu)地提(ti)(ti)升(sheng)(sheng)。
至于固(gu)(gu)態電(dian)池，實際上過去這些年(nian)來，我們從(cong)鉛酸到(dao)鎳鐵(tie)、鎘(ge)鎳、鎳氫再到(dao)鋰電(dian)，所有(you)(you)的電(dian)化(hua)學體系都(dou)發生在(zai)固(gu)(gu)液界(jie)(jie)(jie)面(mian)，固(gu)(gu)固(gu)(gu)界(jie)(jie)(jie)面(mian)取代傳統的固(gu)(gu)液界(jie)(jie)(jie)面(mian)是(shi)值得研究的一個(ge)話題(ti)(ti)，很新、很有(you)(you)價值，但是(shi)從(cong)產業(ye)化(hua)的層面(mian)來講(jiang)，固(gu)(gu)液界(jie)(jie)(jie)面(mian)支(zhi)撐(cheng)十年(nian)到(dao)二十年(nian)是(shi)沒有(you)(you)問題(ti)(ti)的，而純粹的沒有(you)(you)浸潤效(xiao)應、沒有(you)(you)毛細管效(xiao)應、而只是(shi)純硬性(xing)接觸的固(gu)(gu)固(gu)(gu)界(jie)(jie)(jie)面(mian)，這個(ge)產業(ye)化(hua)可能(neng)還(huan)會有(you)(you)一定的難度(du)，我個(ge)人(ren)傾向于半固(gu)(gu)態可能(neng)會走得更(geng)快一些。
劉蘭香(xiang)：確實(shi)，技術(shu)突破是(shi)一方(fang)面，商業化(hua)是(shi)更大的(de)話題。問一下李總，你們在進(jin)行氫能技術(shu)的(de)研發和商業化(hua)的(de)進(jin)程中主要遇到了哪些挑戰？
李臻旻：氫能(neng)是(shi)(shi)高效靈活、清潔無碳的(de)(de)二次能(neng)源，但是(shi)(shi)整(zheng)體(ti)來(lai)講，它(ta)目(mu)前還是(shi)(shi)面(mian)臨著(zhu)成(cheng)本和(he)(he)供應鏈的(de)(de)挑(tiao)戰。就像天(tian)然氣，最開始(shi)的(de)(de)時候其實價(jia)格也是(shi)(shi)非常(chang)之(zhi)高，隨(sui)著(zhu)規模化(hua)的(de)(de)生(sheng)產(chan)和(he)(he)技(ji)術的(de)(de)改進才變(bian)成(cheng)大家可以消費得起的(de)(de)能(neng)源。我們認為整(zheng)體(ti)上技(ji)術的(de)(de)創(chuang)新(xin)和(he)(he)規模的(de)(de)擴大會讓成(cheng)本方面(mian)得到一(yi)些改善，所以我們對氫能(neng)是(shi)(shi)長(chang)期看好的(de)(de)。我們的(de)(de)規劃是(shi)(shi)在未來(lai)十年投500億(yi)美元在清潔能(neng)源研發(fa)和(he)(he)規模化(hua)的(de)(de)生(sheng)產(chan)方面(mian)。
在(zai)未(wei)(wei)來發(fa)展當(dang)中，我們(men)有兩個(ge)大(da)的(de)(de)(de)優勢。第一，在(zai)水(shui)電解制氫(qing)(qing)方(fang)面(mian)和氫(qing)(qing)氣液(ye)化方(fang)面(mian)我們(men)有非(fei)常(chang)多(duo)的(de)(de)(de)技術儲備，現(xian)在(zai)林(lin)德全(quan)球運行著80多(duo)套水(shui)電解裝(zhuang)置，液(ye)氫(qing)(qing)產能一年達7萬多(duo)噸(dun)(dun)；目前商業化單套液(ye)氫(qing)(qing)裝(zhuang)置一天可(ke)以(yi)生產30噸(dun)(dun)液(ye)氫(qing)(qing)，在(zai)不(bu)久(jiu)將(jiang)來可(ke)增(zeng)至(zhi)50噸(dun)(dun)，未(wei)(wei)來我們(men)的(de)(de)(de)目標(biao)是實現(xian)100噸(dun)(dun)。由此，隨著規模上(shang)去，我相(xiang)信通過我們(men)的(de)(de)(de)努(nu)力可(ke)以(yi)把成(cheng)本(ben)降下來。第二(er)，基于(yu)林(lin)德在(zai)氫(qing)(qing)全(quan)產業鏈上(shang)的(de)(de)(de)能力，我們(men)也在(zai)開發(fa)一些適合于(yu)中國本(ben)土市場的(de)(de)(de)技術，希望未(wei)(wei)來在(zai)成(cheng)本(ben)方(fang)面(mian)能有突破，使氫(qing)(qing)氣成(cheng)為(wei)大(da)家能用(yong)得起的(de)(de)(de)清潔(jie)能源。
劉蘭香：未來十年投資500億美(mei)元，這還是很大(da)手筆的(de)。傳統能源企業(ye)其(qi)實也在不斷(duan)進行技術創新，孫總在這方面有什么樣(yang)的(de)措施或者(zhe)經驗(yan)跟大(da)家分享？
孫(sun)大陸(lu)：我(wo)們的(de)(de)創(chuang)新(xin)一(yi)方面結合油氣(qi)等傳統(tong)產業(ye)，通(tong)(tong)過(guo)科技創(chuang)新(xin)來加(jia)快發(fa)展(zhan)，比如我(wo)們的(de)(de)深(shen)海(hai)一(yi)號二期項目(mu)，這(zhe)是(shi)一(yi)個在1500米水深(shen)處開發(fa)油氣(qi)田的(de)(de)項目(mu)，這(zhe)個項目(mu)就體現了我(wo)們的(de)(de)技術創(chuang)新(xin)。另外(wai)，在布局(ju)海(hai)上風電(dian)方面，我(wo)們也有(you)一(yi)些獨特的(de)(de)優(you)勢和(he)經驗，我(wo)們希望通(tong)(tong)過(guo)未(wei)來5至6年時間(jian)，到“十五(wu)五(wu)”的(de)(de)時候能健全海(hai)上風電(dian)全面的(de)(de)技術管(guan)理體系(xi)，包(bao)括作業(ye)的(de)(de)技術。這(zhe)是(shi)我(wo)們通(tong)(tong)過(guo)科技創(chuang)新(xin)支撐傳統(tong)產業(ye)的(de)(de)發(fa)展(zhan)以及(ji)一(yi)些新(xin)產業(ye)發(fa)展(zhan)的(de)(de)安(an)排。
劉蘭(lan)香：海上(shang)風電(dian)感覺還(huan)是很有前(qian)景的。
孫(sun)大陸：這方面的話(hua)，我們(men)每年(nian)都有超百(bai)億元的科(ke)研(yan)研(yan)發(fa)投入(ru)，來支(zhi)撐科(ke)技創新(xin)的落實(shi)和(he)推進。
劉蘭香：另外我(wo)注意到去(qu)年(nian)8月份國(guo)家部委發布了(le)《關于做好可再生能(neng)源(yuan)綠色電力證(zheng)書(shu)全覆蓋工作(zuo) 促(cu)進可再生能(neng)源(yuan)電力消費的通(tong)知》的通(tong)知，能(neng)否請李院長分享一下這個證(zheng)書(shu)到底(di)是(shi)什么(me)，具體實施成效怎么(me)樣？
李昇(sheng)：這個《通知》要求綠(lv)證(zheng)全覆(fu)蓋(gai)，包括水(shui)電(dian)、風電(dian)、光伏發(fa)(fa)電(dian)。綠(lv)色電(dian)力證(zheng)書我們(men)簡稱“綠(lv)證(zheng)”，它就是可再生(sheng)能源發(fa)(fa)的(de)電(dian)，有一(yi)個電(dian)子(zi)身份證(zheng)，你(ni)發(fa)(fa)了1000度電(dian)，電(dian)網消納后給你(ni)發(fa)(fa)一(yi)張(zhang)證(zheng)。那(nei)它可以(yi)證(zheng)明你(ni)這個電(dian)是綠(lv)電(dian)，下一(yi)步可用作各(ge)種的(de)應用場景。
現在(zai)的(de)(de)(de)應(ying)用(yong)(yong)場景(jing)(jing)(jing)有(you)(you)哪(na)些(xie)呢？一種(zhong)是強(qiang)制性的(de)(de)(de)應(ying)用(yong)(yong)場景(jing)(jing)(jing)，包括國(guo)家發(fa)改(gai)委管理的(de)(de)(de)能(neng)(neng)耗雙控(kong)，即(ji)明(ming)確能(neng)(neng)耗首先按照國(guo)務(wu)院有(you)(you)關的(de)(de)(de)要求(qiu)(qiu)，可再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)消(xiao)(xiao)納(na)不(bu)算作能(neng)(neng)耗增量。如果達不(bu)到能(neng)(neng)耗的(de)(de)(de)要求(qiu)(qiu)，你可以(yi)跨省(sheng)購買“綠(lv)證(zheng)”作為你的(de)(de)(de)指標(biao)，這(zhe)個指標(biao)不(bu)超過(guo)50%就算入到受端。可再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)責任權重(zhong)是國(guo)家能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)局發(fa)文要求(qiu)(qiu)的(de)(de)(de)，明(ming)確可再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)消(xiao)(xiao)納(na)要有(you)(you)一定的(de)(de)(de)比例，這(zhe)個比例在(zai)電解鋁行(xing)業是用(yong)(yong)“綠(lv)證(zheng)”來核算，這(zhe)是強(qiang)制應(ying)用(yong)(yong)的(de)(de)(de)場景(jing)(jing)(jing)。
另外(wai)一種是自愿認購的場景，大企業(ye)(ye)(ye)要(yao)(yao)證(zheng)(zheng)明企業(ye)(ye)(ye)社會(hui)責任，可以購買(mai)“綠(lv)(lv)(lv)證(zheng)(zheng)”證(zheng)(zheng)明其使(shi)用(yong)的可再生能源。目前來講(jiang)大部分(fen)跨(kua)國(guo)企業(ye)(ye)(ye)都是產業(ye)(ye)(ye)鏈上(shang)的要(yao)(yao)求，比如中國(guo)的企業(ye)(ye)(ye)雖然不(bu)需要(yao)(yao)（證(zheng)(zheng)明），但是如果(guo)要(yao)(yao)服務有(you)這方面需要(yao)(yao)的企業(ye)(ye)(ye)，他們要(yao)(yao)求用(yong)有(you)“綠(lv)(lv)(lv)證(zheng)(zheng)”，就會(hui)要(yao)(yao)求產業(ye)(ye)(ye)鏈上(shang)的中國(guo)企業(ye)(ye)(ye)也要(yao)(yao)用(yong)“綠(lv)(lv)(lv)證(zheng)(zheng)”，這是一類。另外(wai)一類是大型活動要(yao)(yao)彰顯綠(lv)(lv)(lv)色低碳(tan)形象購買(mai)綠(lv)(lv)(lv)證(zheng)(zheng)，像杭州亞運會(hui)為全(quan)部用(yong)電購買(mai)綠(lv)(lv)(lv)證(zheng)(zheng)。
在各(ge)方(fang)面推動(dong)下，“綠證(zheng)”去年交(jiao)易(yi)(yi)了1.07億(yi)張(zhang)(zhang)，今(jin)年1-8月(yue)份交(jiao)易(yi)(yi)了2.08億(yi)張(zhang)(zhang)，一張(zhang)(zhang)是(shi)(shi)一千(qian)度(du)電，那就是(shi)(shi)兩(liang)千(qian)多億(yi)度(du)電，總量(liang)不算(suan)大但是(shi)(shi)發展很(hen)快(kuai)。其中(zhong)廣(guang)東交(jiao)易(yi)(yi)了3600多萬(wan)張(zhang)(zhang)，廣(guang)東、浙江、上海占(zhan)了接近一半。
劉蘭香：看來綠證對于企業(ye)的(de)低碳發展(zhan)很有幫助(zhu)。其實綠電不僅(jin)僅(jin)在中(zhong)國(guo)，歐美(mei)國(guo)家也是非常需要的(de)。我知(zhi)道曹總最近(jin)剛從美(mei)國(guo)回來，可否談一下你們近(jin)期出海所感(gan)受到的(de)新能源需求的(de)狀況？
曹輝：最近行業確(que)實比較“卷”，所以我們(men)在海外(wai)跑得比較多。在海外(wai)的總(zong)體感覺是，以美(mei)國和(he)澳洲為代表的成熟市場，對儲能的終端需求(qiu)是非常(chang)強(qiang)勁(jing)的。一(yi)方面因為配儲是剛需，另(ling)一(yi)方面也(ye)有經濟(ji)因素的驅動，它們(men)實時(shi)的電價(jia)有很長的時(shi)間是負電價(jia)。
當然(ran)這(zhe)些市(shi)場也(ye)(ye)(ye)有(you)一(yi)(yi)些風險，主要是(shi)兩(liang)個方面。第一(yi)(yi)，大(da)家一(yi)(yi)窩蜂地在出海，是(shi)因為確實(shi)有(you)一(yi)(yi)些海外市(shi)場是(shi)很好(hao)的(de)，但(dan)也(ye)(ye)(ye)有(you)一(yi)(yi)些地方可能(neng)沒(mei)有(you)那么大(da)的(de)市(shi)場，雖然(ran)他們也(ye)(ye)(ye)號稱有(you)很大(da)的(de)儲能(neng)需求，但(dan)這(zhe)是(shi)否靠譜(pu)，未來會(hui)不會(hui)變(bian)成一(yi)(yi)個陷阱，其實(shi)我們也(ye)(ye)(ye)很擔心，所以我覺得我們做(zuo)這(zhe)種儲能(neng)項目的(de)時候一(yi)(yi)定(ding)要多(duo)(duo)走多(duo)(duo)看兩(liang)步。
第二(er)，最大的(de)(de)(de)風(feng)(feng)險可(ke)能(neng)(neng)還(huan)是(shi)(shi)技術的(de)(de)(de)風(feng)(feng)險，因為新能(neng)(neng)源產(chan)業要(yao)逐步取代傳統(tong)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)源，就意味著風(feng)(feng)光儲(chu)不但要(yao)符合環保(bao)低(di)(di)碳，還(huan)要(yao)經(jing)濟帳可(ke)持(chi)續，也(ye)就是(shi)(shi)說風(feng)(feng)光儲(chu)的(de)(de)(de)綜合電(dian)價(jia)(jia)要(yao)低(di)(di)于傳統(tong)的(de)(de)(de)電(dian)價(jia)(jia)，那怎(zen)么才能(neng)(neng)低(di)(di)于傳統(tong)的(de)(de)(de)電(dian)價(jia)(jia)？一(yi)定需要(yao)儲(chu)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)運營成本降下來，這(zhe)是(shi)(shi)最核心的(de)(de)(de)。一(yi)方(fang)面是(shi)(shi)提(ti)高出(chu)儲(chu)能(neng)(neng)電(dian)池(chi)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)量效率，第二(er)方(fang)面延長其循(xun)環壽(shou)(shou)(shou)命和日(ri)歷壽(shou)(shou)(shou)命，循(xun)環壽(shou)(shou)(shou)命從6000次(ci)提(ti)到12000次(ci)，說起來很容易(yi)但要(yao)真(zhen)正在(zai)產(chan)品(pin)上實(shi)現(xian)是(shi)(shi)很難(nan)的(de)(de)(de)，同時要(yao)把日(ri)歷壽(shou)(shou)(shou)命從十(shi)年變到二(er)十(shi)年來儲(chu)存光電(dian)和風(feng)(feng)電(dian)，也(ye)是(shi)(shi)很難(nan)的(de)(de)(de)一(yi)件事(shi)情，需要(yao)大量實(shi)驗(yan)研究。
我認為在未來很長一段時間，儲能(neng)產業的發(fa)展應(ying)該是技術驅動型，而不是成(cheng)本(ben)驅動型，大家與其卷(juan)(juan)價格，不如(ru)認真地(di)卷(juan)(juan)一卷(juan)(juan)電(dian)池技術和質量，這(zhe)才(cai)是對這(zhe)個行業最大的貢獻。
劉蘭(lan)香：曹總提到(dao)了(le)出海的一些心得(de)體(ti)驗，現在出海的中資企業確實很(hen)多，像林德是早就“出海”到(dao)中國(guo)，深耕這里多年了(le)，請李(li)總談一談，你們怎么適(shi)應中國(guo)市場比較特(te)殊的一些能源結構(gou)和需求(qiu)？
李臻旻(min)：我(wo)們是反向“出海”，林德到中國(guo)市(shi)場上已(yi)經37年了。整(zheng)個(ge)能源(yuan)(yuan)(yuan)結構轉型就像剛(gang)剛(gang)李院長講的(de)，原來我(wo)們基本上煤電為主，叫做多煤少油缺氣，到現在隨著(zhu)雙碳目標的(de)引入以及新能源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)開發，煤電只占了64%，新能源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)比重(zhong)在不斷往上走。中國(guo)能源(yuan)(yuan)(yuan)轉型過程(cheng)當中，林德也(ye)在四(si)個(ge)方面展(zhan)開了積極(ji)的(de)行動(dong)。
第(di)一，氫(qing)能的(de)(de)持續投入和開發——在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)市場，如(ru)何穩定、高(gao)效(xiao)、低(di)成本地(di)提供氫(qing)氣(qi)(qi)是(shi)第(di)一位。第(di)二(er)，商業(ye)模(mo)式的(de)(de)轉換(huan)——原來(lai)我(wo)(wo)們(men)跟客戶(hu)(hu)(hu)合(he)(he)作是(shi)建一個(ge)(ge)廠(chang)給他們(men)提供服務或者氣(qi)(qi)體。現在(zai)我(wo)(wo)們(men)以新(xin)的(de)(de)模(mo)式，例如(ru)建四個(ge)(ge)廠(chang)并把整個(ge)(ge)管道連起來(lai)，針對不僅一個(ge)(ge)客戶(hu)(hu)(hu)，而是(shi)20甚(shen)至30個(ge)(ge)客戶(hu)(hu)(hu)進(jin)(jin)行供氣(qi)(qi)，實現能源效(xiao)率最大化(hua)。第(di)三，中(zhong)國(guo)(guo)高(gao)鐵(tie)發展非常快，鐵(tie)路電氣(qi)(qi)化(hua)以后通(tong)過(guo)綠電的(de)(de)引入大幅提升效(xiao)率，而林德(de)積極推動空分(fen)裝(zhuang)置的(de)(de)電氣(qi)(qi)化(hua)，并結合(he)(he)綠電采(cai)購等(deng)措施(shi)，進(jin)(jin)一步(bu)挖掘(jue)效(xiao)率潛能。第(di)四，通(tong)過(guo)技(ji)術(shu)幫助(zhu)客戶(hu)(hu)(hu)減碳，林德(de)在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)設立全(quan)(quan)球(qiu)研發中(zhong)心；目(mu)前林德(de)全(quan)(quan)球(qiu)助(zhu)力客戶(hu)(hu)(hu)每年實現二(er)氧化(hua)碳減排(pai)約9000萬噸(dun)，相當(dang)于林德(de)自身運營碳排(pai)放(fang)量(liang)的(de)(de)2.4倍。同(tong)時，我(wo)(wo)們(men)在(zai)中(zhong)國(guo)(guo)進(jin)(jin)一步(bu)推廣綠色和低(di)碳的(de)(de)氣(qi)(qi)體應用技(ji)術(shu)，比如(ru)傳統燃(ran)(ran)(ran)燒(shao)都是(shi)空氣(qi)(qi)助(zhu)燃(ran)(ran)(ran)，但是(shi)通(tong)過(guo)改進(jin)(jin)助(zhu)燃(ran)(ran)(ran)氣(qi)(qi)體和設備(bei)，采(cai)用純氧和富氧技(ji)術(shu)，可以將燃(ran)(ran)(ran)燒(shao)過(guo)程中(zhong)的(de)(de)碳排(pai)放(fang)減少達(da)50%。
劉(liu)蘭香：可(ke)挖掘的空間還有(you)很多。其實能源轉(zhuan)型的國(guo)際合作也是個很重要的話(hua)題，最后請李院長和孫總(zong)談談你們對這一方面的看法。
李昇：首先，不(bu)管(guan)(guan)是應對氣候變化還是在(zai)(zai)技術(shu)的(de)(de)交(jiao)流，國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)合(he)作(zuo)對可(ke)再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)發展都非常重要(yao)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)也非常重視國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)合(he)作(zuo)，這幾年(nian)紛紛融入國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)可(ke)再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)全球治理，多邊、雙邊都融入得很好，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)東盟(meng)、中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)非盟(meng)、中(zhong)(zhong)歐都建立了(le)國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)合(he)作(zuo)平臺和機制，將來還有很好的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)合(he)作(zuo)空間(jian)。其次，在(zai)(zai)推進國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)認可(ke)方(fang)面，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)綠(lv)證在(zai)(zai)唯(wei)一性(xing)和可(ke)追溯性(xing)等方(fang)面已符(fu)合(he)RE100、CDP等國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)組(zu)織的(de)(de)相關(guan)標準，目前(qian)正在(zai)(zai)推動互相認可(ke)。水電(dian)總院受托管(guan)(guan)理運(yun)行國(guo)(guo)(guo)(guo)家可(ke)再生能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)信息(xi)管(guan)(guan)理中(zhong)(zhong)心，是綠(lv)證政策(ce)研究、試點運(yun)行、核發交(jiao)易的(de)(de)技術(shu)支撐單(dan)位，運(yun)行管(guan)(guan)理相關(guan)交(jiao)易平臺。
孫大陸：作(zuo)為企業來說，既(ji)然是國際合(he)作(zuo)，就(jiu)要(yao)積極參與(yu)規則的(de)制定(ding)，包(bao)括碳足跡、碳排放、生物燃(ran)料標(biao)準的(de)確定(ding)，這樣能讓各方利(li)(li)益更多融合(he)到一起，實現共贏互利(li)(li)。（財富中文網(wang)）
