曾被視作民(min)進(jin)黨(dang)內的(de)(de)理(li)論(lun)家與“驅動民(min)進(jin)黨(dang)轉型的(de)(de)先鋒”，1998年(nian)出版《民(min)進(jin)黨(dang)轉型之痛(tong)》，1999年(nian)主筆的(de)(de)“臺灣前途決議(yi)文”，兩年(nian)后被確立為民(min)進(jin)黨(dang)“黨(dang)綱”。

專(zhuan)訪(fang)郭正亮

郭正(zheng)亮(liang)長期研究(jiu)兩(liang)岸關系(xi)，曾參與撰(zhuan)寫2000年陳(chen)水扁就(jiu)職演說的兩(liang)岸關系(xi)部分，并曾做過三屆民(min)進(jin)黨籍“立委(wei)”。2023年5月(yue)19日，郭正(zheng)亮(liang)宣布退出民(min)進(jin)黨。

2024年“520”前夕(xi)，吳小莉(li)在臺北與郭正(zheng)亮相約(yue)問(wen)答。

No.1

“520”快到了，賴清德(de)會有(you)什(shen)么新動作？

吳小莉：大家(jia)很關心“520”快來了，在(zai)2023年9月(yue)您(nin)(nin)就提到過，如果2024是(shi)賴清德當(dang)選的(de)話，“520”之前兩(liang)岸的(de)危機就發生了。您(nin)(nin)當(dang)時最擔心的(de)是(shi)什(shen)么？現在(zai)“520”即將來臨，您(nin)(nin)關心和擔心的(de)又是(shi)什(shen)么？

郭正亮：。“美國(guo)在臺協會”主席羅(luo)森伯格在2024年1月13日之(zhi)后來(lai)了兩(liang)次(ci)，這個(ge)太不(bu)尋常(chang)了。布林肯派她來(lai)兩(liang)次(ci)是(shi)什么意思？就(jiu)是(shi)實在放心不(bu)下(xia)啊！所以(yi)后來(lai)你看，賴清德(de)整個(ge)“國(guo)安”的團隊(dui)全部都是(shi)蔡英文的人，他一個(ge)人也(ye)不(bu)敢(gan)用(yong)，所以(yi)我覺得一定是(shi)美國(guo)跟他講，你不(bu)要亂來(lai)、不(bu)要亂動。

吳小莉：所以按現在(zai)(zai)的態勢(shi)來看(kan)，您在(zai)(zai)2023年9月(yue)份的擔心已經暫時解除警報。

郭正亮：對。可是這個(ge)人一年之后，本性又會跑出來了。

吳小莉：為(wei)什(shen)么是一(yi)年之后？

郭正(zheng)亮：因為他(ta)第一年不(bu)熟嘛，事實(shi)上他(ta)最不(bu)熟的就(jiu)是兩岸、“外交”和“防務”。

吳小(xiao)莉(li)：在2000年首(shou)次(ci)(ci)政黨(dang)輪替，陳水(shui)扁上臺的(de)(de)時候，大家都很(hen)關注在兩(liang)岸(an)方面的(de)(de)論述(shu)(shu)，當時是(shi)您幫忙(mang)起草的(de)(de)，這次(ci)(ci)“520”，您覺(jue)得賴清德在現在的(de)(de)態(tai)勢(shi)之下(xia)，兩(liang)岸(an)方面可能會(hui)有什么樣的(de)(de)表述(shu)(shu)？

郭正亮：陳(chen)水(shui)扁當時的處境跟賴清德(de)現在是(shi)非常像的，就(jiu)是(shi)“雙少(shao)數”，陳(chen)水(shui)扁當時只拿到39.3%的票(piao)，賴清德(de)是(shi)40%，然后“立法(fa)院”也沒過半，而且陳(chen)水(shui)扁那時候是(shi)民進(jin)黨第一次(ci)執政，大(da)家(jia)就(jiu)不確定(ding)，因為陳(chen)水(shui)扁畢(bi)竟(jing)沒有像賴清德(de)這么地(di)……

吳小莉：“臺獨(du)工作(zuo)者”，他(ta)直(zhi)接說出來。

郭正亮(liang)：對，就(jiu)(jiu)(jiu)直接講出來，陳水扁沒(mei)有(you)到(dao)這(zhe)個程度。所以后來陳水扁的就(jiu)(jiu)(jiu)職演說，基調(diao)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)“四不一沒(mei)有(you)”。

“四不一沒(mei)有”

不會宣(xuan)布獨立

不會(hui)更改“國號”

不會推動“兩國論入(ru)憲”

不會推(tui)動改變現狀的“統(tong)獨公(gong)投(tou)”

也沒有(you)廢除“國(guo)(guo)統(tong)綱領”與“國(guo)(guo)統(tong)會”的問題(ti)

吳小莉(li)：那(nei)個(ge)時候(hou)是(shi)您幫(bang)他起草(cao)的？

郭正亮：我們都(dou)有參(can)與，不過(guo)有一些是(shi)美國(guo)人加(jia)的。

吳小莉：“四不一沒有”里面的哪一個是美(mei)國人(ren)加(jia)的？

郭正(zheng)亮：我認為是最后一個——沒有(you)廢除“國統(tong)綱(gang)領”與“國統(tong)會”的(de)問題。可是后來，陳水(shui)扁到(dao)了(le)第(di)三(san)年就(jiu)(jiu)(jiu)“翻臉(lian)”了(le)。所以趙春(chun)山老師呼吁說，賴(lai)清(qing)德你就(jiu)(jiu)(jiu)說出(chu)來吧(ba)，“520”你就(jiu)(jiu)(jiu)說兩岸同屬(shu)中華民族，這(zhe)(zhe)對(dui)你這(zhe)(zhe)么困難(nan)嗎？這(zhe)(zhe)個賴(lai)清(qing)德就(jiu)(jiu)(jiu)是說不(bu)出(chu)口啊！最多(duo)他就(jiu)(jiu)(jiu)職演說的(de)邏輯大(da)概就(jiu)(jiu)(jiu)是陳水(shui)扁那種(zhong)方式，說不(bu)會做什么。這(zhe)(zhe)只是在求穩定用的(de)，就(jiu)(jiu)(jiu)是在和美國、中國大(da)陸打安全(quan)牌，說你們(men)放(fang)心，我不(bu)會亂(luan)來、亂(luan)動。

No.2

賴清德上臺(tai)后(hou)面臨三大(da)危機

吳小莉：賴清德(de)說了他要做三(san)件事：“守護臺灣(wan)主權(quan)”、“社會改造洗(xi)滌(di)島內(nei)人心”、“平反(fan)受難者”。

郭(guo)正亮：所謂“洗滌人心”就要(yao)認(ren)同(tong)臺(tai)灣。鄭麗君(jun)現在是“行政院(yuan)副院(yuan)長(chang)”，長(chang)期搞臺(tai)灣認(ren)同(tong)運動，“文化部長(chang)”他找了小野(ye)，小野(ye)以前負責“中影(ying)”，是拍電影(ying)的(de)。

吳小(xiao)莉：那(nei)他會怎么(me)做呢？

郭正(zheng)亮：可(ke)能是(shi)(shi)拍電影。事實上(shang)，目前已經(jing)有(you)一部電影在(zai)拍了，叫《1977年(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)那封信》，拍的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)許信良“中壢事件”，簡單講就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)臺灣(wan)“民(min)(min)主(zhu)(zhu)運動”會(hui)被(bei)搬上(shang)銀幕，可(ke)能也包括(kuo)臺灣(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)歷史(shi)(shi)，這(zhe)個在(zai)以(yi)前是(shi)(shi)比較少見的(de)(de)(de)(de)(de)。蔡(cai)英(ying)(ying)文說中華(hua)民(min)(min)國(guo)在(zai)臺灣(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)歷史(shi)(shi)是(shi)(shi)從1949年(nian)(nian)(nian)開(kai)始，這(zhe)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)民(min)(min)進黨的(de)(de)(de)(de)(de)尷(gan)尬(ga)之處。有(you)沒(mei)有(you)發現馬英(ying)(ying)九(jiu)(jiu)2023年(nian)(nian)(nian)去大(da)(da)陸(lu)，事實上(shang)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)國(guo)民(min)(min)政府之旅，馬英(ying)(ying)九(jiu)(jiu)是(shi)(shi)故意跟你對(dui)著干(gan)，說中華(hua)民(min)(min)國(guo)1912年(nian)(nian)(nian)到(dao)1949年(nian)(nian)(nian)是(shi)(shi)存(cun)在(zai)于(yu)大(da)(da)陸(lu)的(de)(de)(de)(de)(de)，你不能這(zhe)樣切斷(duan)；今年(nian)(nian)(nian)馬英(ying)(ying)九(jiu)(jiu)去大(da)(da)陸(lu)的(de)(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)題(ti)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)中華(hua)民(min)(min)族認同(tong)。馬英(ying)(ying)九(jiu)(jiu)兩(liang)次去大(da)(da)陸(lu)的(de)(de)(de)(de)(de)主(zhu)(zhu)題(ti)是(shi)(shi)不一樣的(de)(de)(de)(de)(de)，可(ke)是(shi)(shi)都剛好打到(dao)民(min)(min)進黨的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)害(hai)，你不能夠把中華(hua)民(min)(min)國(guo)當作兩(liang)岸的(de)(de)(de)(de)(de)斷(duan)代史(shi)(shi)。

吳小莉(li)：您還說了其實賴(lai)清德上(shang)臺之(zhi)后(hou)有三大危機(ji)，第一是沒有電了，電漲價；第二(er)個(ge)是勞(lao)保(bao)要破產了；第三個(ge)才是兩(liang)岸的(de)危機(ji)。那您覺得前面兩(liang)個(ge)民生問(wen)題到底有多嚴(yan)重，賴(lai)清德政(zheng)府會采取什(shen)么措施(shi)，還是學上(shang)一任繼續拖著(zhu)？

郭正亮(liang)：他(ta)沒有辦法拖著了。例如，蔡英文說再生能源，也就是綠電，2025年要到20%，結果現(xian)在只搞(gao)了10%，那差(cha)的這(zhe)10%怎么補(bu)(bu)呢？只好用(yong)天然氣、煤炭來補(bu)(bu)了，那臺灣地(di)區的火(huo)力(li)發電比例就會變成85%，全世界第一名。

吳(wu)小(xiao)莉：空(kong)氣(qi)污染(ran)會很嚴重吧？

郭正亮：會非常(chang)嚴重。那(nei)還(huan)有形象(xiang)嗎？臺灣目(mu)前核電(dian)還(huan)有11%，如(ru)果都(dou)不延役核電(dian)的(de)(de)(de)話(hua)，到時候就變成零了(le)，就要(yao)大量購(gou)買(mai)天然氣(qi)、煤炭，這兩個價(jia)格目(mu)前在國(guo)際(ji)上都(dou)很高。又要(yao)買(mai)那(nei)么多的(de)(de)(de)軍火，我2020年(nian)卸任(ren)“立委”的(de)(de)(de)時候，臺灣的(de)(de)(de)防務預算是3300億(yi)臺幣(bi)，去年(nian)是5863億(yi)臺幣(bi)，今年(nian)大概到6000億(yi)臺幣(bi)了(le)，哪還(huan)有那(nei)么多錢去買(mai)天然氣(qi)啊？

第二是勞(lao)保(bao)，臺(tai)灣的勞(lao)保(bao)基(ji)金將在2026年就(jiu)用完、破產了，就(jiu)需(xu)要(yao)(yao)調用其他的預(yu)算來補(bu)(bu)(bu)這個洞。專家(jia)推算，蔡英文至少要(yao)(yao)一年補(bu)(bu)(bu)2000億臺(tai)幣，連續補(bu)(bu)(bu)五(wu)年，這個洞才補(bu)(bu)(bu)得起來，等(deng)于要(yao)(yao)補(bu)(bu)(bu)一兆臺(tai)幣，結果她到(dao)現在只補(bu)(bu)(bu)了600億臺(tai)幣，這個就(jiu)是完全不負責任(ren)了。

吳小莉：因為(wei)這不關乎她的連任，所以可能不是那么重視。

郭正亮：對。現在(zai)每一個(ge)人(ren)(ren)都知道這個(ge)問(wen)題(ti)了(le)，第一是(shi)補(bu)洞，第二(er)是(shi)敢修勞(lao)保(bao)條例嗎？臺灣勞(lao)工大概將近1100萬人(ren)(ren)，他們(men)繳的(de)費率是(shi)不是(shi)要(yao)增加？享受的(de)福利是(shi)不是(shi)要(yao)變少？這個(ge)問(wen)題(ti)沒(mei)有(you)政治(zhi)人(ren)(ren)物敢碰。

No.3

美國大(da)選將如何(he)影(ying)響兩(liang)岸關系？

吳小莉：今年還有美國大選，也牽扯兩岸(an)關系(xi)。我們來設想一下，如果是(shi)拜登連任加上賴清(qing)德政(zheng)府，或者是(shi)特朗普重新上臺加上賴清(qing)德政(zheng)府，可能(neng)會對兩岸(an)關系(xi)有什么樣的影響？

郭正亮：拜登連(lian)任就(jiu)會是現狀，我覺得拜登比(bi)(bi)較容易(yi)牽扯(che)在意(yi)(yi)識形態(tai)里面(mian)，有些政策(ce)就(jiu)會不容易(yi)做出來(lai)。比(bi)(bi)如，要(yao)去(qu)和中國大陸做大交(jiao)易(yi)，他(ta)就(jiu)會被意(yi)(yi)識形態(tai)綁住(zhu)，當然拜登還在試圖鞏固國際聯盟，國際聯盟就(jiu)是各(ge)種(zhong)力量這樣拉扯(che)，所(suo)以不會有戲劇性的改變。

吳小莉：但是(shi)曾經很多(duo)人提到，俄烏沖突(tu)是(shi)在(zai)拜登任內發生的，會(hui)不會(hui)拜登再上臺，也有可(ke)能(neng)在(zai)海峽區域出現代理人戰(zhan)爭？

郭(guo)正亮：我(wo)覺得中國(guo)(guo)大(da)陸比(bi)俄(e)羅(luo)斯強太多了，美(mei)國(guo)(guo)不會(hui)冒這個險。美(mei)國(guo)(guo)現(xian)在有兩種意見，一(yi)種就(jiu)是(shi)您講的(de)代(dai)理人(ren)戰爭(zheng)，就(jiu)是(shi)耗損中國(guo)(guo)的(de)國(guo)(guo)力(li)，像俄(e)羅(luo)斯這樣(yang)被(bei)拖(tuo)著(zhu)；可是(shi)越(yue)來越(yue)有另外(wai)一(yi)種聲音，美(mei)國(guo)(guo)難(nan)以置身事(shi)外(wai)，會(hui)被(bei)卷(juan)入，一(yi)旦(dan)被(bei)卷(juan)入，它認為美(mei)國(guo)(guo)被(bei)打敗(bai)的(de)幾率很高，會(hui)導致在整個東亞的(de)威信崩盤。

吳(wu)小莉：被打敗(bai)的幾率很高，是因為鞭(bian)長莫及(ji)嗎？

郭正亮：因為(wei)戰(zhan)爭集中在第一(yi)(yi)島(dao)鏈(lian)，這對中國(guo)(guo)大(da)(da)陸(lu)(lu)(lu)來說(shuo)優勢太(tai)大(da)(da)，因為(wei)是(shi)近(jin)海(hai)的(de)(de)(de)戰(zhan)爭，所有(you)(you)的(de)(de)(de)陸(lu)(lu)(lu)基(ji)(ji)導彈(dan)都在中國(guo)(guo)大(da)(da)陸(lu)(lu)(lu)，中國(guo)(guo)大(da)(da)陸(lu)(lu)(lu)的(de)(de)(de)作(zuo)戰(zhan)艦也遙遙領先，空(kong)軍從大(da)(da)陸(lu)(lu)(lu)的(de)(de)(de)基(ji)(ji)地就可以起(qi)飛(fei)，完全都在作(zuo)戰(zhan)范(fan)圍內。這對于美國(guo)(guo)來說(shuo)，絕(jue)對是(shi)沒有(you)(you)優勢的(de)(de)(de)。美國(guo)(guo)的(de)(de)(de)優勢是(shi)要遠離大(da)(da)陸(lu)(lu)(lu)，這種(zhong)近(jin)海(hai)的(de)(de)(de)戰(zhan)爭，我認為(wei)美國(guo)(guo)是(shi)沒有(you)(you)勝算(suan)的(de)(de)(de)，那一(yi)(yi)旦(dan)輸了(le)，美國(guo)(guo)第一(yi)(yi)島(dao)鏈(lian)就崩(beng)潰了(le)。在歷史上有(you)(you)一(yi)(yi)個例(li)子(zi)，就是(shi)美國(guo)(guo)丟(diu)掉越(yue)南(nan)之后，泰國(guo)(guo)立刻就要求美國(guo)(guo)撤， 不讓它設(she)軍事基(ji)(ji)地了(le)。

吳小莉：那對于臺灣的問題，拜登會在這兩派中間如何(he)選擇？

郭正亮：他會(hui)做(zuo)不(bu)(bu)出(chu)決定(ding)。比如拜登說出(chu)兵(bing)(bing)，那美國的(de)(de)(de)國防(fang)專家肯(ken)定(ding)會(hui)和(he)他說不(bu)(bu)能出(chu)兵(bing)(bing)，臺灣(wan)是個島，如果被封鎖起來，請問美國怎(zen)么(me)出(chu)兵(bing)(bing)？技術(shu)上怎(zen)么(me)做(zuo)？所以美國現在做(zuo)的(de)(de)(de)事(shi)情，是把臺灣(wan)提早(zao)變成彈藥庫(ku)，趕(gan)快把炮彈彈藥運過去。這和(he)烏克蘭是不(bu)(bu)一樣的(de)(de)(de)，烏克蘭邊境有(you)很多(duo)國家，面積是臺灣(wan)的(de)(de)(de)17倍(bei)，即使在這樣的(de)(de)(de)情況下，美國都不(bu)(bu)愿意出(chu)兵(bing)(bing)。而且(qie)俄羅斯的(de)(de)(de)GDP只有(you)2兆(zhao)多(duo)美元(yuan)，中國大陸(lu)的(de)(de)(de)GDP是將近18兆(zhao)美元(yuan)。

吳小(xiao)莉：那您覺(jue)得(de)如(ru)果是(shi)特(te)朗普和賴清(qing)德的(de)(de)組合，未來是(shi)會(hui)采取美國兩派意見當中的(de)(de)哪一派？

郭(guo)正亮：我(wo)認(ren)為特朗普會(hui)做交(jiao)易(yi)，因為特朗普不喜歡戰(zhan)爭，他認(ren)為戰(zhan)爭是(shi)(shi)不好(hao)的(de)(de)(de)籌(chou)碼(ma)，會(hui)失控。而且過去的(de)(de)(de)經驗、最近(jin)的(de)(de)(de)經驗都是(shi)(shi)失敗的(de)(de)(de)。美國越來越有(you)一(yi)種聲(sheng)音，說美國是(shi)(shi)不是(shi)(shi)要(yao)(yao)考慮不要(yao)(yao)完全(quan)否(fou)定(ding)和平統(tong)一(yi)的(de)(de)(de)可(ke)能性，它的(de)(de)(de)意思是(shi)(shi)說協助和平統(tong)一(yi)是(shi)(shi)可(ke)以拿到好(hao)的(de)(de)(de)交(jiao)易(yi)的(de)(de)(de)代價，我(wo)認(ren)為這種思想比較可(ke)能被特朗普接受。

吳小莉：作為(wei)交換(huan)，那臺灣就會是那個交換(huan)的(de)“棋(qi)子”了？

郭(guo)正亮：當然是(shi)(shi)。可是(shi)(shi)我想說(shuo)通(tong)常大國在交易之前，都(dou)會累積價格。

吳小莉：所(suo)以也就是說如(ru)果(guo)特朗(lang)普上臺，可能(neng)在(zai)初期會(hui)有比較嚴峻的兩(liang)岸關系危機，但之后可能(neng)會(hui)好？

郭正(zheng)亮：我覺得不一定是兩岸危(wei)機，是美國(guo)和中(zhong)國(guo)在(zai)各(ge)種領域的沖突，就是會在(zai)極限施壓之后做交易。

No.4

“元老(lao)級”民(min)進黨員(yuan)，為什(shen)么退黨？

吳小莉：1999年的(de)(de)“臺灣前(qian)途決議文”，確實有(you)人覺得它是幫助了(le)民(min)進(jin)黨(dang)(dang)的(de)(de)政(zheng)黨(dang)(dang)輪替，實現了(le)您當時年輕(qing)時候的(de)(de)夢想(xiang)，而幾次(ci)民(min)進(jin)黨(dang)(dang)從非主流(liu)到(dao)主流(liu)，都是您執筆的(de)(de)文章。為什(shen)么作為一個資深(shen)民(min)進(jin)黨(dang)(dang)員(yuan)，決定要退黨(dang)(dang)？而且據(ju)說您的(de)(de)黨(dang)(dang)費(fei)已(yi)經很久不繳了(le)。

郭正(zheng)亮：我(wo)大概卸任“立(li)委(wei)”之后(hou)，就沒有交黨費了(le)。因為(wei)我(wo)在當最后(hou)一(yi)任不分區(qu)“立(li)委(wei)”時(shi)，我(wo)就發(fa)現蔡(cai)英文根本不想處理這(zhe)個問(wen)題。

吳小莉：不(bu)想處(chu)理什么問題？

郭(guo)正亮：兩(liang)岸(an)問(wen)題。事實(shi)上我(wo)們也(ye)開過(guo)內(nei)部會議，我(wo)公(gong)開發(fa)表過(guo)一個意見，我(wo)說你總不能否(fou)認(ren)我(wo)們的(de)(de)現(xian)狀是(shi)陸委會對(dui)國(guo)臺辦、是(shi)海基(ji)會對(dui)海協會吧，那(nei)請問(wen)這(zhe)個體制(zhi)是(shi)什么(me)？我(wo)說兩(liang)岸(an)的(de)(de)法律(lv)、現(xian)實(shi)，明明就有那(nei)么(me)多機構，已經證明了兩(liang)岸(an)并(bing)不是(shi)“國(guo)與(yu)國(guo)”的(de)(de)關系(xi)，不是(shi)“外(wai)交部對(dui)外(wai)交部”的(de)(de)關系(xi)。

吳小莉：但是(shi)您那(nei)時(shi)候的發(fa)言應(ying)該是(shi)屬于民進黨內的非主流吧？

郭正亮：沒有(you)人理，我當場就發現我的問題沒有(you)任何(he)人回答(da)，他們沒有(you)辦(ban)法回答(da)，就完全不回答(da)。

吳(wu)小(xiao)莉(li)：為什么(me)兩岸的問題對您來說這么(me)重要？您以前(qian)對于“臺獨”的看法是什么(me)？

郭正亮：應該說我(wo)是從來(lai)沒有接(jie)(jie)受過“臺(tai)獨”黨綱的，我(wo)認為臺(tai)灣需要的是先穩(wen)住(zhu)現(xian)狀，未來(lai)再尋求(qiu)最后(hou)的終極選(xuan)擇，那終極選(xuan)擇當然就(jiu)是跟大陸經過交流，然后(hou)再談判協商，要從事實出發，“事實”就(jiu)是“中華民國”的“憲(xian)法”就(jiu)是“一(yi)個中國”的“憲(xian)法”，如果不接(jie)(jie)受這(zhe)樣的法律(lv)定位，就(jiu)走不出來(lai)，就(jiu)沒有出路(lu)了。

吳(wu)小莉(li)：所以沒有等到賴清(qing)德上臺，您就決定退黨了。

郭正(zheng)亮：因(yin)為我知道賴清(qing)德會(hui)更嚴(yan)重(zhong)。

吳小莉：您已(yi)經到了耳順之年了，為什么(me)還(huan)這(zhe)么(me)拼(pin)命表達(da)自己的意見？您現在的理想和抱負(fu)是什么(me)？

郭正亮：就是(shi)我(wo)認為時間不多(duo)了，講白了，我(wo)認為賴清德這一任，臺灣大概(gai)就決定了。

吳(wu)小莉：決(jue)定什么(me)？

郭正亮(liang)：決定(ding)大局了，是和是戰大概就(jiu)決定(ding)了。時間到了，你逃不掉了，越早(zao)談，對(dui)臺灣(wan)相對(dui)有利。

來源(yuan)：鳳凰衛視(shi)