當地時(shi)間6月21日，就在(zai)特(te)朗普宣稱(cheng)“未來兩周內”決定是否加(jia)入(ru)(ru)以色列對(dui)伊朗襲擊的(de)兩天(tian)后(hou)，美國空軍對(dui)伊朗南部發(fa)動了代號(hao)為“午夜(ye)之(zhi)錘”的(de)空襲行動。“美國是否介入(ru)(ru)”“如何介入(ru)(ru)”，這一困擾世界的(de)問題終于靴子落(luo)地，也給此次沖突(tu)帶來了新(xin)的(de)不(bu)確定性，將深刻影響后(hou)續的(de)中(zhong)東局勢與(yu)世界格局的(de)發(fa)展。
觀察者網《觀學(xue)院(yuan)直播廳》第(di)九期邀請上海外國語大(da)(da)學(xue)杰出教授黃靖，寧夏(xia)大(da)(da)學(xue)阿拉伯學(xue)院(yuan)院(yuan)長(chang)(chang)、中(zhong)國中(zhong)東(dong)學(xue)會(hui)副會(hui)長(chang)(chang)李(li)紹(shao)先(xian)，中(zhong)國人民大(da)(da)學(xue)區(qu)域國別研究院(yuan)中(zhong)東(dong)研究所所長(chang)(chang)、教授田(tian)文林(lin)進(jin)行對話，解讀當(dang)前的伊以沖突局(ju)勢(shi)。以下為文字稿(gao)下篇，。
觀學院直播廳| 上海外國語大學杰出教授黃靖
【整理(li)/觀察者網 郭涵】
以色列在伊朗認為最不可能的時機發動襲擊
黃靖：我們看到，其他(ta)的(de)(de)中東地區國家(jia)，比(bi)如沙特、土耳其、埃及(ji)對此(ci)次(ci)以伊沖(chong)突的(de)(de)反(fan)應也比(bi)較微妙。從一(yi)(yi)開始感到驚愕，到現在(zai)基本(ben)是(shi)團(tuan)結一(yi)(yi)致(zhi)地反(fan)對以色(se)列。現在(zai)的(de)(de)危險性(xing)在(zai)于，大家(jia)都(dou)沒(mei)有按常理(li)出牌，都(dou)沒(mei)有長(chang)期規(gui)劃。接下來還有一(yi)(yi)個困惑想請教二位專家(jia)：為什么(me)伊朗(lang)這(zhe)么(me)不禁打？畢竟(jing)他(ta)跟美國硬剛了幾(ji)(ji)十年，某種意義上說，伊朗(lang)過去幾(ji)(ji)十年來都(dou)在(zai)為這(zhe)一(yi)(yi)場戰爭做準備，不是(shi)毫無(wu)準備的(de)(de)，包括它的(de)(de)政府高(gao)層(ceng)多次(ci)說要消滅以色(se)列，把以色(se)列從地圖上抹去。
即使此(ci)次伊(yi)(yi)朗(lang)(lang)遭遇的(de)是以色(se)列的(de)突然襲擊，其(qi)軍事準(zhun)備程度與(yu)受(shou)損程度，包括人(ren)(ren)(ren)員、設施，都讓人(ren)(ren)(ren)有點瞠目結(jie)舌，感(gan)到伊(yi)(yi)朗(lang)(lang)這樣不(bu)禁打，損失(shi)比想象的(de)大(da)很多(duo)。導致(zhi)一些(xie)自(zi)媒體輿論認為(wei)(wei)伊(yi)(yi)朗(lang)(lang)“慫”，開(kai)始討(tao)論內(nei)部存在教士(shi)集團與(yu)波斯(si)人(ren)(ren)(ren)的(de)矛盾、認為(wei)(wei)伊(yi)(yi)朗(lang)(lang)有很多(duo)內(nei)奸，這些(xie)言論甚(shen)囂塵上，哪(na)怕(pa)可能(neng)與(yu)事實有偏(pian)差。我想聽聽兩位老師(shi)的(de)意見，為(wei)(wei)什么伊(yi)(yi)朗(lang)(lang)在開(kai)戰(zhan)之初(chu)遭受(shou)如此(ci)大(da)的(de)損失(shi)？田(tian)老師(shi)您怎(zen)么看(kan)？
田文林：我覺得這(zhe)個問題非常好(hao)，但是問題本身也有爭議。說(shuo)“伊(yi)朗不(bu)(bu)禁打”這(zhe)個命題究(jiu)竟成不(bu)(bu)成立？自2023年(nian)新一輪巴以沖突(tu)爆發后(hou)，其(qi)(qi)實(shi)國內許多(duo)網民都對伊(yi)朗有一種(zhong)哀(ai)其(qi)(qi)不(bu)(bu)幸、怒其(qi)(qi)不(bu)(bu)爭的態度(du)。尤其(qi)(qi)是自真(zhen)主黨領導層遭團(tuan)滅、敘利(li)亞(ya)巴沙爾政府(fu)倒(dao)臺后(hou)，大家對伊(yi)朗是冷嘲熱諷。這(zhe)次以色(se)列(lie)軍事(shi)打擊(ji)伊(yi)朗后(hou)，“黑”伊(yi)朗的言論又甚囂(xiao)塵上。
我覺得，首先伊(yi)(yi)朗(lang)的(de)地區(qu)戰(zhan)略(lve)確實(shi)是目標大于實(shi)力。在2003年伊(yi)(yi)拉克(ke)(ke)政(zheng)權垮臺前(qian)，伊(yi)(yi)朗(lang)的(de)對外(wai)戰(zhan)略(lve)基本是中規中矩。但(dan)伊(yi)(yi)拉克(ke)(ke)政(zheng)權的(de)垮臺，意外(wai)地提供了伊(yi)(yi)朗(lang)創建(jian)一個什(shen)葉派(pai)“新月(yue)地帶”的(de)機會窗口(kou)期，伊(yi)(yi)朗(lang)也順勢利(li)用窗口(kou)期，建(jian)立了一個從(cong)伊(yi)(yi)朗(lang)到伊(yi)(yi)拉克(ke)(ke)、敘利(li)亞、黎(li)巴(ba)嫩的(de)什(shen)葉派(pai)勢力地帶。
但是(shi)從自身實(shi)力來說，伊朗(lang)(lang)對于(yu)駕(jia)馭這(zhe)么龐大的力量是(shi)力不從心的。所以，伊朗(lang)(lang)表面上扶持這(zhe)些(xie)代理人，但是(shi)當他們真(zhen)的遭受以色列強硬打擊時，伊朗(lang)(lang)很難兌現對盟友的承諾，導致許多(duo)人感覺伊朗(lang)(lang)比較“慫”。這(zhe)實(shi)際上與伊朗(lang)(lang)的戰略目(mu)標設置過高、超(chao)出實(shi)際能力有關。
第二點，我認為伊朗(lang)(lang)目(mu)前(qian)領導層存在(zai)分裂(lie)。尤(you)其是自(zi)前(qian)總(zong)統萊希(xi)遭(zao)遇(yu)空難后，佩澤希(xi)齊揚政府上臺，他們對西方(fang)還是抱(bao)有很大的幻(huan)想(xiang)，希(xi)望(wang)通過談判的方(fang)式，以削減伊朗(lang)(lang)核能力來換(huan)取解(jie)除西方(fang)制(zhi)裁。在(zai)這(zhe)個背景下，伊朗(lang)(lang)的軍事準備包(bao)括警(jing)惕性是相對不足的。
尤其是，伊(yi)朗本來正在跟美(mei)國談判(pan)，他們(men)認(ren)為(wei)這(zhe)應該是以色列最不可(ke)能發動襲擊的時候(hou)，因為(wei)我們(men)正在解(jie)決問(wen)題(ti)，以色列不用這(zhe)么著急。我認(ren)為(wei)這(zhe)事實上麻痹了伊(yi)朗的神經。
最后(hou)，我認(ren)為伊朗(lang)的(de)(de)對(dui)外政策也(ye)是游移不(bu)定，一(yi)方面(mian)舉起(qi)反(fan)美的(de)(de)大(da)旗，實(shi)際上(shang)其國(guo)內有(you)相當一(yi)批人(ren)對(dui)美國(guo)抱有(you)幻想。正因如此，伊朗(lang)在對(dui)中(zhong)國(guo)和俄羅斯的(de)(de)依賴問題(ti)(ti)上(shang)也(ye)有(you)所保留。最明顯的(de)(de)例(li)子是2015年，魯哈(ha)尼政府(fu)同(tong)美國(guo)政府(fu)達成(cheng)伊核協議后(hou)，伊朗(lang)對(dui)中(zhong)國(guo)的(de)(de)態度馬上(shang)就變得冷淡。這反(fan)過(guo)來(lai)讓(rang)中(zhong)國(guo)覺得伊朗(lang)是一(yi)個(ge)靠不(bu)住的(de)(de)盟友，用我們(men)通俗(su)的(de)(de)話(hua)來(lai)說，是“見小(xiao)利(li)而忘義”，這也(ye)導致中(zhong)俄無法全力以(yi)赴地援助伊朗(lang)。從這一(yi)點來(lai)說，伊朗(lang)確實(shi)有(you)自身的(de)(de)問題(ti)(ti)。
當地時間20日，伊朗外長阿拉格齊在日內瓦同英法德外長及歐盟代表會談后發表講話 視頻(pin)截圖
黃靖：李老師(shi)您怎么(me)(me)看？伊朗(lang)這(zhe)(zhe)次(ci)(ci)如此手足無措，甚至有(you)(you)點(dian)(dian)狼狽(bei)不堪，我(wo)印象中(zhong)以色(se)列(lie)從來沒(mei)有(you)(you)出手這(zhe)(zhe)么(me)(me)狠(hen)。不但打伊朗(lang)的裝備設施，還暗殺高級軍(jun)政領導人(ren)，一開(kai)戰(zhan)就進(jin)行如此大規(gui)模的“斬首(shou)”行動，都有(you)(you)點(dian)(dian)違反人(ren)類一般(ban)戰(zhan)爭的準則了。比如說俄(e)烏戰(zhan)爭打了這(zhe)(zhe)么(me)(me)長時間，俄(e)羅(luo)斯(si)有(you)(you)“斬首(shou)”能(neng)力嗎？包括(kuo)美(mei)國(guo)(guo)參(can)加的許多戰(zhan)爭，也不是一上來就奔著這(zhe)(zhe)種國(guo)(guo)家級的官員將領去打，確實有(you)(you)點(dian)(dian)令人(ren)不齒(chi)。為(wei)什(shen)么(me)(me)伊朗(lang)這(zhe)(zhe)次(ci)(ci)如此狼狽(bei)？
李紹先：我是(shi)(shi)這(zhe)樣(yang)看的(de)，伊(yi)朗(lang)現(xian)在的(de)表現(xian)，基本上是(shi)(shi)屬于他的(de)正常水平，并不(bu)(bu)令人奇怪。為(wei)什么(me)這(zhe)樣(yang)講呢？要看兩(liang)點，一是(shi)(shi)伊(yi)朗(lang)這(zhe)個(ge)國家本身是(shi)(shi)長(chang)期遭受制裁。自1979年伊(yi)斯(si)蘭革命后，緊接(jie)著(zhu)(zhu)是(shi)(shi)8年的(de)兩(liang)伊(yi)戰爭，此后長(chang)期受到(dao)美西方的(de)全面擠壓，直(zhi)到(dao)2015年，好不(bu)(bu)容達成(cheng)了伊(yi)核協(xie)議(yi)，又被(bei)特朗(lang)普上臺后推翻(fan)。所(suo)以(yi)今天(tian)這(zhe)個(ge)局面下，伊(yi)朗(lang)的(de)實(shi)力與對(dui)手(shou)的(de)實(shi)力是(shi)(shi)沒有可比性的(de)。以(yi)色列背后站(zhan)著(zhu)(zhu)美國，這(zhe)是(shi)(shi)基本面。所(suo)以(yi)不(bu)(bu)管外界說伊(yi)朗(lang)“慫”還是(shi)(shi)怎么(me)樣(yang)，我覺得伊(yi)朗(lang)自身的(de)表現(xian)是(shi)(shi)符合(he)他一貫正常狀(zhuang)態(tai)的(de)。
其(qi)次，從伊朗的(de)(de)攻(gong)防實力(li)來說(shuo)，他是(shi)兩條腿不一般長，一條腿長、一條腿短。伊朗多年來重點發展的(de)(de)是(shi)進攻(gong)力(li)量，也就(jiu)是(shi)他的(de)(de)矛，比(bi)如說(shuo)這么多的(de)(de)導彈(dan)型號(hao)，伊朗是(shi)中(zhong)東地區導彈(dan)最多的(de)(de)國(guo)家(jia)，而(er)且可能是(shi)中(zhong)東唯一一個自主(zhu)設計、自主(zhu)生產導彈(dan)的(de)(de)自力(li)更生國(guo)家(jia)，別的(de)(de)國(guo)家(jia)都沒有(you)這樣(yang)的(de)(de)能力(li)。
相(xiang)對(dui)來講，伊(yi)(yi)(yi)(yi)朗(lang)(lang)的(de)(de)矛要優于(yu)盾，在防御力(li)量方面(mian)是相(xiang)對(dui)比較弱，空軍基本上沒(mei)有，根(gen)(gen)本不能算進(jin)來。因為在1979年伊(yi)(yi)(yi)(yi)斯(si)蘭革(ge)命后(hou)，伊(yi)(yi)(yi)(yi)朗(lang)(lang)的(de)(de)戰(zhan)機(ji)基本上沒(mei)有更新過，現(xian)在還在用F-14戰(zhan)機(ji)，美(mei)國多少(shao)年前就(jiu)淘汰(tai)了，而且美(mei)國把(ba)這款(kuan)機(ji)型的(de)(de)配件(jian)全部(bu)銷毀了，伊(yi)(yi)(yi)(yi)朗(lang)(lang)連仿制都做不了。后(hou)來伊(yi)(yi)(yi)(yi)朗(lang)(lang)引進(jin)的(de)(de)部(bu)分蘇式(shi)戰(zhan)機(ji)，現(xian)在根(gen)(gen)本沒(mei)有戰(zhan)斗力(li)了。所以(yi)去年同以(yi)色列的(de)(de)兩(liang)次對(dui)攻后(hou)，伊(yi)(yi)(yi)(yi)朗(lang)(lang)也大(da)受刺激(ji)，開(kai)始(shi)加強防空體系建設，包(bao)括從俄(e)羅斯(si)引進(jin)S-300，甚至尋求引進(jin)S-400等裝(zhuang)備。
以(yi)色列在6月13日發動(dong)突(tu)然襲擊，但大家都(dou)知道本來15日伊(yi)朗要(yao)準備跟(gen)美(mei)國(guo)談，而美(mei)國(guo)明確跟(gen)以(yi)色列講(jiang)，我跟(gen)伊(yi)朗的談判(pan)破裂(lie)之(zhi)前(qian)，以(yi)色列你不(bu)能(neng)采取行動(dong)。但是以(yi)色列發動(dong)了突(tu)襲，恐怕全世界也只有以(yi)色列能(neng)這(zhe)樣做，一(yi)開(kai)打就什么(me)底(di)線都(dou)沒有了。一(yi)般的國(guo)家，包括俄羅(luo)斯和(he)烏克蘭開(kai)打，也沒有這(zhe)樣的。
觀學院直播廳| 寧夏大學阿拉伯學院院長、中國中東學會副會長李紹先
但是我(wo)覺得(de)超出我(wo)想象的(de)一點是什么(me)(me)呢？就是我(wo)說(shuo)了(le)黃(huang)老(lao)師您(nin)別(bie)笑，我(wo)認(ren)為(wei)伊朗(lang)的(de)反擊表現非常好。內塔(ta)尼亞(ya)胡為(wei)什么(me)(me)敢(gan)于在6月13日鋌而走險(xian)？我(wo)認(ren)為(wei)就是去年(nian)以(yi)伊的(de)兩(liang)次交(jiao)手(shou)給他制造了(le)一種錯(cuo)覺。
其實顯而(er)易(yi)見(jian)，去年(nian)4月與10月的兩次(ci)交手，伊朗(lang)(lang)沒(mei)有(you)沒(mei)有(you)拿出真本事打。這(zhe)一次(ci)突然遇襲被打急眼(yan)了(le)，伊朗(lang)(lang)接下來的整個回擊，到當地時間19號凌晨已(yi)經是第13輪(lun)了(le)，使(shi)用了(le)迄今為止未見(jian)過的“大殺器”，泥(ni)石-2型彈(dan)道導彈(dan)，由(you)固體燃料推(tui)進(jin)，戰斗部接近(jin)1.5噸，而(er)且速(su)(su)度快。伊朗(lang)(lang)也發射了(le)“法塔赫”高超音速(su)(su)導彈(dan)。
所以(yi)(yi)，雖然以(yi)(yi)色(se)列(lie)封鎖了國(guo)內的(de)(de)(de)遇(yu)襲消(xiao)息，外界(jie)不知道(dao)全貌(mao)，但一(yi)些(xie)片(pian)段能(neng)看(kan)出(chu)以(yi)(yi)色(se)列(lie)國(guo)內已(yi)經吵(chao)成(cheng)了一(yi)團漿糊(hu)。比如有一(yi)個(ge)真實性毋(wu)庸置疑的(de)(de)(de)現(xian)場視(shi)頻，以(yi)(yi)色(se)列(lie)國(guo)家安全部長本·格維爾(er)遭到質問時(shi)，幾乎陷入崩潰狀態。他(ta)說(shuo)我怎么能(neng)想(xiang)(xiang)到伊(yi)(yi)朗能(neng)這樣還擊，激動地(di)差點(dian)把頭上的(de)(de)(de)小帽(mao)子甩掉了。也就是說(shuo)，伊(yi)(yi)朗現(xian)在給以(yi)(yi)色(se)列(lie)造成(cheng)了前所未有的(de)(de)(de)痛苦，超出(chu)了想(xiang)(xiang)象。我認(ren)為如果雙方(fang)沖突(tu)長期僵持下去(qu)，伊(yi)(yi)朗的(de)(de)(de)忍耐力遠遠超過以(yi)(yi)色(se)列(lie)。
伊朗屈服的可能性很小，政權更迭概率更小
黃靖：一開(kai)始(shi)伊朗確實(shi)被打的(de)(de)(de)(de)比較慘，但是大(da)家(jia)也(ye)同意這三個事實(shi)，第一，伊朗的(de)(de)(de)(de)反擊(ji)非常堅決，已經發(fa)起了(le)13輪打擊(ji)。第二，戰術看起來非常理性，先用(yong)大(da)量的(de)(de)(de)(de)無人機去消耗以色列的(de)(de)(de)(de)防空系統，然(ran)后再發(fa)射導(dao)彈進行飽和(he)攻擊(ji)，并(bing)且每一輪次(ci)都安排打擊(ji)特定的(de)(de)(de)(de)地點，一開(kai)始(shi)是機場，后來是以色列的(de)(de)(de)(de)國防部、研(yan)究所(suo)，海(hai)法(fa)的(de)(de)(de)(de)煉油廠、天然(ran)氣設施等等。
第三點，本來大家以為伊(yi)朗內部(bu)(bu)存在(zai)很(hen)多矛(mao)盾，而(er)且(qie)確(que)確(que)實(shi)實(shi)，伊(yi)朗的統治階(jie)層(ceng)，尤其是教士階(jie)層(ceng)內部(bu)(bu)存在(zai)非(fei)常腐(fu)敗的現象。但(dan)這一(yi)打可以看到，不僅是伊(yi)朗本土，而(er)是世界各地的波(bo)斯人、伊(yi)朗移民群情激(ji)昂，都支持給以色(se)列一(yi)個教訓。
盡管(guan)以色列(lie)(lie)這(zhe)邊封鎖(suo)消息，但(dan)還是有不(bu)少視(shi)頻顯示(shi)，一開(kai)始民眾像在看熱鬧，說(shuo)伊朗的(de)(de)導(dao)彈像煙花(hua)，但(dan)是后面他們都躲到防空洞(dong)、地下(xia)停(ting)車場里不(bu)敢出(chu)來(lai)，而且(qie)(qie)是整夜不(bu)敢出(chu)來(lai)。還有視(shi)頻顯示(shi)，以色列(lie)(lie)人確確實(shi)實(shi)感受到炸彈在身邊爆炸，并且(qie)(qie)有了(le)傷亡。他們的(de)(de)魏茨曼科學研(yan)究所(suo)被導(dao)彈擊中，海(hai)法的(de)(de)煉(lian)油廠(chang)燃起(qi)大火。如(ru)您所(suo)說(shuo)，大概自20世紀70年代以來(lai)，以色列(lie)(lie)本土從(cong)來(lai)沒有遭受過這(zhe)么嚴重(zhong)的(de)(de)打(da)擊，而且(qie)(qie)是到處開(kai)花(hua)，這(zhe)引發了(le)巨大的(de)(de)危(wei)機感。
6月19日，特拉維夫都市圈內環CBD多處區域遭襲 Flash 90
接下來的(de)(de)(de)問(wen)題是(shi)伊(yi)朗(lang)(lang)還有哪(na)些(xie)手段？伊(yi)朗(lang)(lang)是(shi)不是(shi)準備以打促談，還是(shi)真的(de)(de)(de)做(zuo)好了決戰到(dao)底的(de)(de)(de)打算？這里最大的(de)(de)(de)問(wen)題是(shi)，伊(yi)朗(lang)(lang)會(hui)(hui)不會(hui)(hui)動用大規模殺傷性武(wu)器(qi)，盡管沒(mei)有原子彈(dan)(dan)，但(dan)是(shi)引爆“臟(zang)彈(dan)(dan)”的(de)(de)(de)可能性還是(shi)存在，其破壞力(li)會(hui)(hui)非常大，畢竟以色(se)列的(de)(de)(de)國土面積只(zhi)有2.2萬(wan)平方公里。這一(yi)輪我們請(qing)李(li)老師先(xian)談談您的(de)(de)(de)看法，伊(yi)朗(lang)(lang)接下來會(hui)(hui)怎么(me)做(zuo)？
李紹先：我再補充一下，關于伊朗內部問題(ti)我有一點(dian)不同看法。伊朗確實是(shi)被以色列滲透得非常(chang)厲害，外界(jie)近年(nian)來也反復(fu)看到了，包(bao)括(kuo)它的科學家光天(tian)化(hua)日(ri)之下在首都被暗殺，或者核心設施遭到攻擊，讓人感覺(jue)這個(ge)社會全是(shi)篩子。
其實伊(yi)朗社會應該(gai)說是(shi)相對非常開放的。特別是(shi)要考慮一個現實，1979年伊(yi)朗伊(yi)斯(si)蘭革命史一場自下而上(shang)的革命。1979年的時候(hou)，伊(yi)朗原先的上(shang)流(liu)階層基本(ben)上(shang)全跑了。短(duan)短(duan)十幾年時間(jian)里，大概250萬(wan)伊(yi)朗人跑出(chu)去(qu)(qu)，大部分去(qu)(qu)了美國、歐洲。我退休之前去(qu)(qu)美國交(jiao)流(liu)，那邊(bian)的伊(yi)朗問題專(zhuan)家基本(ben)上(shang)都是(shi)出(chu)去(qu)(qu)的波斯(si)人。
再加上革命之前(qian)的伊朗(lang)社(she)會(hui)長期(qi)和西(xi)(xi)方(fang)關系(xi)密切，受到的西(xi)(xi)方(fang)化比(bi)較嚴重，中產階(jie)級都習慣把孩子送去美歐留學。而且伊朗(lang)國內也能(neng)使(shi)用西(xi)(xi)方(fang)的社(she)交媒體軟件，被以色列挖空心思地“盯防”了十幾年(nian)，所(suo)以這確實(shi)是一個“走風漏(lou)氣”的國家，在安(an)保、反滲(shen)透方(fang)面不可能(neng)不出問題。我覺(jue)得這是個客觀事實(shi)。
至于說(shuo)伊朗的統治(zhi)階層，大家(jia)好像覺得他們分裂了，或者內部陷入(ru)權力斗爭如何如何。我(wo)并不覺得實際情況有那么嚴重(zhong)，因為外界(jie)按照(zhao)西方的觀念把伊朗政壇分為改(gai)革派與(yu)保守派，其實是(shi)一種錯覺。
伊(yi)朗(lang)這個國(guo)家的(de)名稱叫伊(yi)斯(si)(si)蘭共(gong)和國(guo)，伊(yi)斯(si)(si)蘭是(shi)原(yuan)(yuan)則(ze)(ze)、主體，共(gong)和制(zhi)是(shi)形(xing)式，他的(de)總統(tong)選(xuan)(xuan)(xuan)舉可以說是(shi)“民主得一塌糊涂(tu)”，我甚至覺得比(bi)美(mei)國(guo)還民主。當然，其立國(guo)原(yuan)(yuan)則(ze)(ze)是(shi)伊(yi)斯(si)(si)蘭，就是(shi)會(hui)有一個專門的(de)委員會(hui)篩選(xuan)(xuan)(xuan)哪些候(hou)選(xuan)(xuan)(xuan)人最后能被(bei)推出來接受投(tou)票(piao)。如果不符合伊(yi)斯(si)(si)蘭體制(zhi)，這些候(hou)選(xuan)(xuan)(xuan)人是(shi)無(wu)法被(bei)推舉出來的(de)。
不管是(shi)佩澤希齊揚(yang)、萊希還是(shi)魯(lu)哈尼，你說誰(shui)(shui)誰(shui)(shui)誰(shui)(shui)是(shi)親美派(pai)，但他要(yao)是(shi)親美派(pai)，也到不了那么(me)高層的位(wei)置。所以這些政治家的區別在哪里？比如佩澤希齊揚(yang)和萊希之間(jian)的差(cha)別，他們在戰術(shu)上的分(fen)歧很大(da)，萊希及其支持者認(ren)為，跟美國沒什么(me)好(hao)談的。
但(dan)我們(men)(men)看今天(tian)歐(ou)洲的(de)(de)態度(du)，德國總(zong)理默茨說(shuo)(shuo)以(yi)色列是給(gei)他(ta)們(men)(men)“干(gan)臟活”的(de)(de)，馬克龍則告誡以(yi)色列不(bu)(bu)要打擊軍(jun)事(shi)設(she)施之外(wai)的(de)(de)目標。這(zhe)就是歐(ou)洲的(de)(de)態度(du)。萊希(xi)認為，伊朗和(he)他(ta)們(men)(men)談判有什么好處？他(ta)們(men)(men)都(dou)是壞(huai)人。然后佩澤希(xi)齊(qi)揚上臺(tai)后說(shuo)(shuo)，不(bu)(bu)和(he)西方談判我們(men)(men)就沒法(fa)發(fa)展，得謀求解(jie)除制裁，才能發(fa)展。這(zhe)才是雙方的(de)(de)差別，不(bu)(bu)是說(shuo)(shuo)一(yi)個親(qin)美、一(yi)個反美這(zhe)么簡(jian)單。
黃靖：實際上(shang)是戰術(shu)的差(cha)(cha)別，在原則上(shang)、戰略(lve)上(shang)沒有差(cha)(cha)別。那么接下(xia)來伊朗會(hui)(hui)怎(zen)么做呢(ni)？如果以(yi)色列繼(ji)續打下(xia)去，甚至美(mei)國(guo)下(xia)場，伊朗會(hui)(hui)堅持(chi)抵抗到底嗎(ma)？會(hui)(hui)采用什么手段抵抗？
李紹先：從目前(qian)的(de)(de)情(qing)況(kuang)看，伊(yi)(yi)朗(lang)投(tou)降屈服(fu)的(de)(de)可(ke)能性很小。至于說政權垮臺、顏色革命的(de)(de)概率(lv)更(geng)小。以我對伊(yi)(yi)朗(lang)的(de)(de)了(le)(le)解，這(zhe)個(ge)政權的(de)(de)控制能力是(shi)很強的(de)(de)，盡管出(chu)現了(le)(le)“走風漏氣”，但(dan)伊(yi)(yi)朗(lang)國內(nei)還不可(ke)能出(chu)現一個(ge)顛覆(fu)政府的(de)(de)替代力量，特(te)別是(shi)在(zai)外敵當前(qian)的(de)(de)情(qing)況(kuang)下。
其(qi)實伊朗(lang)人(ren)做(zuo)事還是(shi)比較(jiao)有(you)章法的(de)，這里面(mian)也有(you)波斯的(de)傳統智(zhi)慧。近(jin)期伊朗(lang)對(dui)以色列的(de)攻(gong)擊是(shi)有(you)節(jie)奏的(de)，這13輪攻(gong)擊并(bing)非許多(duo)中國人(ren)想(xiang)象的(de)那樣，一(yi)下子(zi)一(yi)兩千(qian)發(fa)導彈(dan)全(quan)部(bu)打(da)(da)出去(qu)了。而且一(yi)些(xie)西方機構分析，伊朗(lang)光是(shi)射程較(jiao)遠的(de)中程導彈(dan)以上就有(you)1500多(duo)枚。這些(xie)導彈(dan)的(de)打(da)(da)擊是(shi)很有(you)效果的(de)，還夾(jia)雜著(zhu)老式導彈(dan)。
迄今為止(zhi)，伊朗(lang)(lang)在(zai)第一(yi)天(tian)發(fa)射(she)了至(zhi)少(shao)(shao)150枚，接下來(lai)第二天(tian)、第三天(tian)明顯地減量(liang)了，包括(kuo)第13輪(lun)打了5枚。據說至(zhi)少(shao)(shao)被攔截了3枚，當然以色列方面(mian)的說法也不能(neng)全(quan)盤接受(shou)。總之伊朗(lang)(lang)在(zai)不停地打，而(er)且頻率在(zai)加快(kuai)，不是一(yi)天(tian)一(yi)輪(lun)那種比較集中的打法。
黃靖：田老師您認為伊朗還有什么(me)手段(duan)呢？能(neng)不能(neng)抵抗(kang)到底(di)，甚至有一些(xie)主動的反擊？
田文林：目前看(kan)伊朗的主要(yao)反擊手段(duan)就是導彈襲(xi)擊，這也是伊朗的看(kan)家法寶(bao)。還有(you)媒體(ti)猜測，伊朗可(ke)能(neng)會考慮在(zai)以色列(lie)上空進行核(he)(he)試爆，前提是它(ta)的核(he)(he)材料、核(he)(he)技術已(yi)經發(fa)展到(dao)了能(neng)夠進行試爆的程度，當(dang)然(ran)我不(bu)(bu)確定(ding)這種報道的水分(fen)有(you)多大。但在(zai)雙方打急(ji)眼的情(qing)況下(xia)，這種可(ke)能(neng)性(xing)也不(bu)(bu)能(neng)完全(quan)排除。
另(ling)一(yi)種手段則是(shi)之前常說的(de)，通過伊朗扶持(chi)的(de)地區代理人勢力去(qu)襲擾以(yi)色(se)列(lie)(lie)(lie)。目(mu)前的(de)情況(kuang)與(yu)2023年(nian)10月新一(yi)輪巴以(yi)沖(chong)突(tu)爆發前已經大(da)不一(yi)樣(yang)，以(yi)色(se)列(lie)(lie)(lie)的(de)本土遭受了重創，其(qi)之前維持(chi)的(de)本土“安全神話(hua)”已經被打破。這樣(yang)一(yi)來，當以(yi)色(se)列(lie)(lie)(lie)忙(mang)于應付來自伊朗的(de)導彈襲擊(ji)時，它(ta)對(dui)其(qi)它(ta)各條戰(zhan)線上的(de)防(fang)御能力相應會受到影響。我想這是(shi)伊朗可以(yi)利用的(de)一(yi)點。
觀學院直播廳| 中國人民大學區域國別研究院中東研究所所長、教授田文林
目前(qian)看(kan)來，伊(yi)朗的目標也沒(mei)有完全(quan)確定，如果從最低層次(ci)來講(jiang)，就(jiu)是(shi)以戰促和，在目前(qian)雙方(fang)兩敗俱(ju)傷的條(tiao)件下，繼續打下去對雙方(fang)都沒(mei)有好處(chu)。
如果說(shuo)(shuo)，伊(yi)朗(lang)(lang)的目標是(shi)給以色(se)列(lie)(lie)小范圍(wei)的懲戒打擊，讓(rang)以色(se)列(lie)(lie)知(zhi)道自(zi)己不好惹，那么以色(se)列(lie)(lie)也許愿意和談，這(zhe)應該是(shi)伊(yi)朗(lang)(lang)會(hui)考慮(lv)的一種方式。但同時，我(wo)(wo)們看到哈梅內伊(yi)出來講話(hua)，說(shuo)(shuo)要摧毀以色(se)列(lie)(lie)的猶(you)太復國主義政權，如果這(zhe)是(shi)伊(yi)朗(lang)(lang)的目標的話(hua)，我(wo)(wo)認為實現起(qi)來比較困難，也意味著雙方之間將面臨一場無限制的、長期性的戰爭。
從伊朗(lang)的國(guo)力支(zhi)撐、導彈儲備來說，要通過襲(xi)擊達到(dao)讓以色(se)列(lie)(lie)滅國(guo)的程(cheng)度還(huan)不(bu)(bu)夠(gou)。何況以色(se)列(lie)(lie)自己還(huan)有(you)核武器，美國(guo)也(ye)站(zhan)在以色(se)列(lie)(lie)背后，絕對(dui)(dui)不(bu)(bu)會坐視其走到(dao)亡(wang)國(guo)滅種的程(cheng)度。對(dui)(dui)此，伊朗(lang)的決(jue)策層應該也(ye)心知肚明。雖然伊朗(lang)目前對(dui)(dui)以色(se)列(lie)(lie)的襲(xi)擊看上去特別瘋狂、沒有(you)節制，可實際上我(wo)覺(jue)得它是比較(jiao)講究有(you)理、有(you)利、有(you)節的。
沖突不符合中國利益，但是危中有機
黃靖：對，我也(ye)同意。目前看(kan)來，如(ru)果伊朗(lang)不(bu)堅決反(fan)(fan)擊，不(bu)打回去(qu)，首先在(zai)伊朗(lang)國內沒法交代。現(xian)在(zai)出(chu)現(xian)了(le)一(yi)個非常有趣(qu)的現(xian)象，伊朗(lang)現(xian)在(zai)對以色列的反(fan)(fan)擊很大程度上是為了(le)維(wei)護國內穩(wen)定，如(ru)果停下來，國內反(fan)(fan)而不(bu)穩(wen)定了(le)。
從以色列(lie)的角度(du)來看，我發(fa)現了幾個所(suo)謂的空檔(dang)，第一(yi)，沒有(you)想到伊朗的反(fan)擊會那(nei)么有(you)力，并且持(chi)續不斷地反(fan)擊。第二，我們也知道(dao)以色列(lie)今天打(da)仗依靠的是(shi)空軍絕對優勢，如果沒有(you)空軍的話，以色列(lie)軍隊(dui)是(shi)不太行(xing)的，今天以軍士兵的戰(zhan)斗(dou)素質(zhi)跟他們的父輩是(shi)完全(quan)不可同(tong)日而語了。
如果以色列一亂(luan)，防(fang)線出現松動，很有可能之前(qian)被他(ta)們(men)壓制的哈馬(ma)斯、真主黨等武(wu)裝又會死灰復燃，乘機(ji)發動襲擊。因為這些勢力并沒(mei)有被完全消滅(mie)，只是被壓下去了。
如果這(zhe)場戰(zhan)爭(zheng)長期持續下去，我倒是(shi)(shi)(shi)擔心以色列(lie)內部出現(xian)一些抗(kang)議或反對政府的行動。也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，以色列(lie)現(xian)在是(shi)(shi)(shi)為了打(da)敗(bai)伊朗(lang)而打(da)伊朗(lang)，伊朗(lang)則(ze)是(shi)(shi)(shi)為了維護國內穩(wen)定團結(jie)而打(da)以色列(lie)。
當然，剛(gang)剛(gang)田(tian)老師提到動用核(he)(he)武(wu)器(qi)核(he)(he)爆的說法，我認(ren)為確實要慎重(zhong)，因為這樣(yang)一(yi)來，以色列(lie)肯定也(ye)會用核(he)(he)武(wu)器(qi)。如(ru)果真到了(le)雙方動用核(he)(he)武(wu)器(qi)的話，這場戰(zhan)爭真的就演變成重(zhong)大災難了(le)。
現在(zai)看，以(yi)(yi)色列會不會被長期性地拉入一個(ge)它(ta)根(gen)本就消耗不下去(qu)(qu)的(de)(de)戰(zhan)爭泥潭？這個(ge)國家的(de)(de)體量(liang)擺(bai)(bai)在(zai)那，它(ta)的(de)(de)領土、人(ren)(ren)口、經濟(ji)規模(mo)擺(bai)(bai)在(zai)那，這樣下去(qu)(qu)我想以(yi)(yi)色列熬和拖的(de)(de)能(neng)力是肯定不如伊朗的(de)(de)，這是我個(ge)人(ren)(ren)的(de)(de)看法(fa)。
如(ru)果以(yi)色列要(yao)避(bi)免陷入(ru)一個所謂的泥潭，類似“烏(wu)克蘭(lan)泥潭”或“伊(yi)拉克泥潭”，這(zhe)場戰爭會如(ru)何收場？我(wo)想第(di)一個可能性無(wu)非就是雙(shuang)方找(zhao)到某種臺(tai)階(jie)下(xia)，但問題(ti)是，伊(yi)朗可能給個臺(tai)階(jie)就下(xia)了，內塔(ta)尼亞胡(hu)能不能下(xia)來？如(ru)果內塔(ta)尼亞胡(hu)找(zhao)個臺(tai)階(jie)下(xia)，可能他以(yi)后就永遠上不去了，會被趕下(xia)臺(tai)。這(zhe)是一個可能性。
6月20日，伊朗各地舉行了名為“憤怒與勝利”的示威活動，大批民眾走上街頭抗議以色列襲擊并對伊朗政府表達支持 塔(ta)斯(si)尼姆通(tong)訊(xun)社
其次，關于伊朗(lang)是否(fou)會(hui)政權(quan)更(geng)(geng)迭。我同意二位的看法，如(ru)果這次戰爭(zheng)長期打下去，在伊朗(lang)發(fa)生“顏色革命”、政權(quan)更(geng)(geng)迭的可能性不大，那么就會(hui)陷入僵局。最后還(huan)有一(yi)個可能性，就是美(mei)(mei)國直(zhi)接下場，擊垮(kua)現在的伊朗(lang)政權(quan)，扶持(chi)一(yi)個親(qin)美(mei)(mei)政權(quan)。這個看起來可能性也不大。
現(xian)在(zai)(zai)看整個(ge)中東局(ju)勢，大部分阿(a)拉伯國(guo)家(jia)是不(bu)愿意，我(wo)想(xiang)也(ye)不(bu)會(hui)容(rong)忍出現(xian)一(yi)個(ge)以(yi)色列成(cheng)為(wei)區域霸權的(de)局(ju)面(mian)。一(yi)開始伊朗被打了(le)之(zhi)后，阿(a)拉伯國(guo)家(jia)不(bu)是很積極(ji)，現(xian)在(zai)(zai)發現(xian)越打他們(men)越團結了(le)。那(nei)么這場沖突之(zhi)后，會(hui)形成(cheng)一(yi)個(ge)什(shen)么樣的(de)局(ju)面(mian)？我(wo)們(men)先請田老師(shi)來講。
田文林：我想這是(shi)一個非常難回答的(de)問題，因(yin)為戰事正在進行當中，存在非常多的(de)不確定因(yin)素(su)和變量，所以比(bi)較難下(xia)判斷(duan)。目前我覺得(de)可(ke)以達成的(de)共識是(shi)，雙方不太可(ke)能通(tong)過(guo)速戰速決來解決矛盾(dun)。
我認為，隨著(zhu)時間推移，這場(chang)沖突正在從高強度(du)(du)的(de)(de)速決戰轉向(xiang)低(di)烈度(du)(du)的(de)(de)持(chi)久(jiu)戰。里面(mian)有許多原因，比方(fang)說(shuo)雙(shuang)方(fang)的(de)(de)導(dao)彈(dan)、彈(dan)藥庫存，持(chi)續(xu)作戰的(de)(de)能力，我覺得對伊朗、以色列來說(shuo)都要(yao)打(da)一個問號(hao)。所以雙(shuang)方(fang)可(ke)能會繼(ji)續(xu)開展襲(xi)(xi)擾，但(dan)是(shi)很難維持(chi)目前的(de)(de)高強度(du)(du)襲(xi)(xi)擊。這是(shi)物質層面(mian)的(de)(de)一個重要(yao)因素。
其(qi)(qi)次(ci)，我(wo)覺得在這場沖突轉向持久戰的(de)過程中(zhong)，最大的(de)變量還是美國(guo)因素。在我(wo)看來，美國(guo)的(de)介入(ru)形式還是外科手(shou)術式的(de)空襲伊(yi)(yi)朗核(he)設施，幫助以(yi)色列實現其(qi)(qi)沒(mei)有(you)完全(quan)實現的(de)目標，消(xiao)除伊(yi)(yi)朗核(he)能力(li)，不(bu)管伊(yi)(yi)朗是否(fou)真的(de)具備。肯定不(bu)會(hui)是類似伊(yi)(yi)拉(la)克戰爭(zheng)的(de)模式，即派(pai)遣(qian)地面(mian)部隊。我(wo)想(xiang)(xiang)特朗普(pu)無論如何也(ye)沒(mei)有(you)想(xiang)(xiang)過要通過派(pai)遣(qian)地面(mian)部隊去摧毀伊(yi)(yi)朗政權。這種做法跟他上個月(yue)的(de)發言是巨(ju)大的(de)反(fan)差(cha)。
在這種情況下，我(wo)(wo)想(xiang)未來出現的(de)局勢(shi)未必如我(wo)(wo)們(men)設想(xiang)的(de)那樣可怕：以色列(lie)知道(dao)了伊朗的(de)厲害，伊朗也知道(dao)自己遭受重創，這場戰(zhan)爭不具有可持續(xu)性(xing)，而(er)美國也不愿(yuan)深度(du)介入。在打了一段時(shi)間后，沖突從高強度(du)轉為低(di)烈度(du)，逐(zhu)漸(jian)地(di)朝平緩的(de)方向走。我(wo)(wo)覺得這種可能性(xing)更(geng)大一點，這是我(wo)(wo)個人一個不成熟的(de)判斷。
黃靖：那么李老師怎么看？
李紹先：以色列(lie)、伊朗都承受(shou)不(bu)了沖(chong)突長期化，但現在的情況是，雙方(fang)背(bei)后的民意支持(chi)率還很堅固(gu)，必須讓子(zi)彈再飛一會，他們(men)還沒有到(dao)打完子(zi)彈的時候。
下一(yi)步我們對(dui)(dui)形勢的(de)(de)(de)研判(pan)，主(zhu)要看美國(guo)(guo)如(ru)何繼續下場。如(ru)果最終靠(kao)談判(pan)解決這場沖突，美國(guo)(guo)也(ye)會是最主(zhu)要的(de)(de)(de)外(wai)部推(tui)動因素之一(yi)，因為(wei)只有美國(guo)(guo)能對(dui)(dui)以色列(lie)施加重(zhong)大(da)影響。而(er)俄(e)羅斯恐(kong)怕(pa)也(ye)是外(wai)部的(de)(de)(de)主(zhu)要一(yi)方(fang)，因為(wei)俄(e)羅斯同伊朗(lang)的(de)(de)(de)關系(xi)相對(dui)(dui)不一(yi)般。中國(guo)(guo)也(ye)可以參與進來，因為(wei)中國(guo)(guo)同伊朗(lang)、以色列(lie)的(de)(de)(de)關系(xi)都還不錯。
我覺(jue)得打到一定的程度，以色列跟伊朗都(dou)持續不下去(qu)。剛剛咱們是從理論上探討了(le)誰更有忍耐(nai)力。但是，如果要(yao)長(chang)期(qi)打下去(qu)，其實雙(shuang)方都(dou)會(hui)(hui)面臨越來越嚴重的危機，沒有一家(jia)會(hui)(hui)從中獲益。
當地時間6月20日，傅聰大使在安理會中東局勢緊急公開會上發言，敦促國際社會全力勸和促談，平息緊張局勢。 視頻截圖
黃靖：對，我同意(yi)李老師的(de)(de)(de)看法(fa)。當(dang)然(ran)美(mei)(mei)國(guo)是(shi)有(you)一些決(jue)定(ding)性的(de)(de)(de)影響力，但我個人判(pan)斷，美(mei)(mei)國(guo)不會輕易(yi)下場(chang)，因為他(ta)知(zhi)道(dao)下場(chang)容易(yi)，出場(chang)難。美(mei)(mei)國(guo)有(you)過下場(chang)的(de)(de)(de)經歷。尤其是(shi)在特朗(lang)普(pu)的(de)(de)(de)任上，我認為他(ta)會猶豫的(de)(de)(de)，盡管美(mei)(mei)國(guo)的(de)(de)(de)建制派、“深(shen)層政府”力量很大。比如我得到(dao)的(de)(de)(de)一個消息是(shi)，美(mei)(mei)國(guo)這次派出航母戰斗群、大量的(de)(de)(de)轟炸機(ji)和加油機(ji)去中東，都是(shi)美(mei)(mei)國(guo)軍方里面(mian)的(de)(de)(de)“深(shen)層政府”先(xian)做出的(de)(de)(de)決(jue)定(ding)，然(ran)后才讓(rang)國(guo)防部(bu)長(chang)赫格塞思去簽字執(zhi)行(xing)的(de)(de)(de)。
所以這(zhe)樣的部署倒未必是特朗普政府臨(lin)時決定，而是可能(neng)早就有(you)的一(yi)(yi)種(zhong)棋(qi)盤推演(yan)，war planning，他(ta)們早就打(da)算這(zhe)樣做了。如果美國下場則整個戰(zhan)爭的性質就變了，我(wo)認為美國會猶豫再三。這(zhe)樣看來戰(zhan)事(shi)(shi)還會膠(jiao)著一(yi)(yi)段時間，我(wo)完全同意李老(lao)師和田老(lao)師的看法，子(zi)彈還要再飛一(yi)(yi)會，打(da)到(dao)最(zui)后可能(neng)出現一(yi)(yi)種(zhong)局(ju)面(mian)，就是慢慢地大事(shi)(shi)化小(xiao)、小(xiao)事(shi)(shi)化了然(ran)后停(ting)下，最(zui)后還是要回到(dao)談判。
那么最后一個(ge)問(wen)題，面(mian)對(dui)當(dang)前的情(qing)況(kuang)，對(dui)我(wo)們(men)中(zhong)(zhong)國(guo)有什么影響？中(zhong)(zhong)國(guo)應該(gai)怎(zen)樣做來(lai)(lai)維護自身的利益(yi)？我(wo)們(men)知(zhi)道近(jin)年來(lai)(lai)中(zhong)(zhong)國(guo)在中(zhong)(zhong)東投入(ru)很(hen)大，也(ye)(ye)促成了沙特、伊(yi)(yi)朗(lang)的和解。在這次調解巴以沖突上也(ye)(ye)出了很(hen)大力。伊(yi)(yi)朗(lang)、沙特乃至整(zheng)個(ge)中(zhong)(zhong)東地區都是我(wo)們(men)“一帶一路”倡議的重點發展方向(xiang)，我(wo)們(men)也(ye)(ye)有利益(yi)在其(qi)中(zhong)(zhong)。中(zhong)(zhong)國(guo)應該(gai)怎(zen)樣捍(han)衛自己的利益(yi)，積極地發揮(hui)作用，同時避免不必要地卷入(ru)一些麻煩(fan)當(dang)中(zhong)(zhong)？
李紹先：首先，對(dui)于未(wei)來(lai)沖突(tu)會如(ru)(ru)何發展，我(wo)認為中(zhong)國(guo)(guo)(guo)沒有(you)決定性的影響(xiang)力(li)。但(dan)是可以(yi)這樣(yang)講，首先雙方(fang)打起(qi)來(lai)本身就(jiu)不(bu)符合中(zhong)國(guo)(guo)(guo)的利(li)益(yi)。如(ru)(ru)果(guo)下(xia)一(yi)步沖突(tu)擴大化，整個波斯灣包括阿拉伯半(ban)島都(dou)會被(bei)卷入(ru)。而這個區域是中(zhong)國(guo)(guo)(guo)投資、有(you)非(fei)常重大利(li)益(yi)的區域，出現持續的沖突(tu)肯(ken)定對(dui)我(wo)們沒好處，所以(yi)中(zhong)方(fang)是竭力(li)地勸談(tan)促(cu)和，包括王毅外長不(bu)斷地去(qu)溝通(tong)。但(dan)關(guan)鍵，比如(ru)(ru)美國(guo)(guo)(guo)真的要(yao)下(xia)場(chang)跳(tiao)進來(lai)，這也不(bu)是中(zhong)國(guo)(guo)(guo)能決定的。萬一(yi)美國(guo)(guo)(guo)真的下(xia)場(chang)打擊伊(yi)朗，我(wo)覺得(de)也是一(yi)種(zhong)請(qing)君入(ru)甕，它(ta)就(jiu)陷入(ru)另(ling)一(yi)個陷阱里(li)去(qu)了(le)。
田文林：我(wo)覺得，第一句話(hua)，這場戰爭(zheng)絕對是中國不愿意(yi)看到的，因為中國走和平(ping)發展道路(lu)(lu)，而且戰爭(zheng)與(yu)沖(chong)突對我(wo)們推進“一帶(dai)一路(lu)(lu)”倡議、實現世(shi)界和平(ping)與(yu)發展的大目標(biao)是不一致的。
第二個(ge)，我覺得(de)這是(shi)一個(ge)巨大的(de)危(wei)(wei)機(ji)，但是(shi)危(wei)(wei)中(zhong)有機(ji)，機(ji)中(zhong)有危(wei)(wei)，很大程(cheng)度(du)上取決于事態(tai)如(ru)何發展(zhan)，也(ye)取決于中(zhong)國如(ru)何應對。
具(ju)體(ti)來說(shuo)，這(zhe)場沖(chong)突可能導致中(zhong)東從一(yi)個和(he)平發展的潮流(liu)轉向另一(yi)個動蕩沖(chong)突的潮流(liu)，這(zhe)也是(shi)非(fei)常(chang)(chang)危險(xian)的狀況，尤其是(shi)，假如說(shuo)伊(yi)朗被(bei)美國和(he)以色列(lie)聯手推翻或整(zheng)垮，或者說(shuo)被(bei)極大削弱，都對中(zhong)國的地(di)緣(yuan)(yuan)政治、地(di)緣(yuan)(yuan)經濟利(li)益非(fei)常(chang)(chang)不利(li)。
而所謂的(de)“機遇”是，這場沖突有可能令美國(guo)(guo)在(zai)中東陷得(de)(de)更深，可能對(dui)中國(guo)(guo)來(lai)說(shuo)，導致我們的(de)戰略機遇期(qi)相(xiang)對(dui)來(lai)說(shuo)更長一些。所以我覺得(de)(de)事態的(de)發展(zhan)具(ju)有兩面(mian)性。
黃靖：對，我同意(yi)。謝謝二位專家。我個(ge)人(ren)的(de)(de)看(kan)法是，不(bu)(bu)管這個(ge)仗怎(zen)么打，第一，我很難看(kan)到這會改(gai)變特(te)朗普(pu)政府(fu)的(de)(de)戰(zhan)略收(shou)縮的(de)(de)態勢，他(ta)不(bu)(bu)想卷入沖突，想回歸杰(jie)克遜主義，回歸大(da)國博弈。我認為(wei)特(te)朗普(pu)在(zai)這一點上會改(gai)變的(de)(de)可能性很小，不(bu)(bu)是說他(ta)想不(bu)(bu)想，而是形勢比人(ren)強。
第二，我(wo)個(ge)人認(ren)為，這場沖突也(ye)不會(hui)根(gen)本上改變(bian)(bian)中東(dong)目前的(de)(de)戰略局勢，也(ye)就是(shi)說(shuo)以色列仍然是(shi)一(yi)個(ge)比較孤立的(de)(de)國家，廣(guang)大的(de)(de)阿拉伯(bo)國家、伊斯(si)蘭國家對以色列的(de)(de)比較不友好(hao)甚至是(shi)敵(di)對的(de)(de)態(tai)度(du)是(shi)不會(hui)改變(bian)(bian)的(de)(de)，甚至會(hui)因為這一(yi)仗變(bian)(bian)得(de)更加強烈。
我的最(zui)后一(yi)(yi)點(dian)看法(fa)是，這一(yi)(yi)仗(zhang)不管怎么打，到最(zui)后，以色列內(nei)塔尼亞胡政(zheng)府這幾十年走下來(lai)，其(qi)依(yi)靠右(you)翼極端主義(yi)勢力(li)四處挑起(qi)戰爭的政(zheng)策路線，很可(ke)能(neng)經此一(yi)(yi)戰就走到頭了。
以(yi)色列人應(ying)該吸(xi)取教訓(xun)，應(ying)該知道這個(ge)國家的(de)本質、它的(de)力量(liang)上限(xian)。即便有美國在后面支(zhi)持，以(yi)色列要想用戰爭徹底解決問題的(de)可(ke)(ke)能性是(shi)沒有的(de)。最后還是(shi)要回歸一個(ge)比較外(wai)交、和平解決爭端的(de)做(zuo)法。從這點看，我同(tong)意田老師的(de)看法，這次沖(chong)突可(ke)(ke)能反而(er)成為(wei)一個(ge)機遇(yu)。好，謝(xie)謝(xie)兩位老師，也(ye)謝(xie)謝(xie)我們的(de)觀(guan)眾，大家有問題可(ke)(ke)以(yi)在評論(lun)區再(zai)討論(lun)。
