《人民日報》（2025年06月10日 第 01 版）
近日，在深圳華(hua)為(wei)總部，圍繞大眾關心的一些熱點話題，人(ren)民日報(bao)記(ji)者(zhe)一行(xing)與(yu)華(hua)為(wei)首席(xi)執行(xing)官任(ren)正非(fei)面(mian)對面(mian)交流。
從中，我們真切感受到，一個企業(ye)家(jia)“堅定不移辦好(hao)自(zi)己(ji)的(de)事(shi)”的(de)自(zi)信(xin)。
“不去想困(kun)難，干就完了，一步(bu)一步(bu)往前走(zou)”
問：面對外部封鎖打壓，遇到很多困難，心里怎么(me)想？
答：沒有(you)想過，想也沒有(you)用。不去(qu)想困難，干就(jiu)完了(le)，一(yi)步(bu)一(yi)步(bu)往前走。
問：昇騰芯片被“警告”使用風險，對華為有什(shen)么影響嗎？
答：中(zhong)國做芯片的公司很多，許多都做得不錯，華為是其(qi)中(zhong)一家。美(mei)國是夸大了華為的成績，華為還(huan)(huan)沒有這(zhe)么(me)厲害。要(yao)努(nu)力做才(cai)能(neng)達(da)(da)到他們的評價。我們單芯片還(huan)(huan)是落后美(mei)國一代，我們用數學補物理(li)、非摩爾補摩爾，用群計算補單芯片，在結(jie)果上也能(neng)達(da)(da)到實用狀況。
問：如(ru)果說有困難，主(zhu)要(yao)困難是什么？
答(da)：困(kun)難就困(kun)難嘛，什么時候(hou)沒有困(kun)難？刀耕火種的(de)(de)(de)時候(hou)不困(kun)難嗎(ma)？石器時代(dai)不困(kun)難嗎(ma)？人類用(yong)石器的(de)(de)(de)時候(hou)，哪能想到有高(gao)鐵。中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)在中(zhong)(zhong)低端(duan)芯(xin)片(pian)上是可(ke)以(yi)有機(ji)會(hui)的(de)(de)(de)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)數十、上百家芯(xin)片(pian)公司都很努(nu)力(li)。特別是化合(he)物(wu)半導體機(ji)會(hui)更(geng)大。硅基芯(xin)片(pian)，我們(men)用(yong)數學(xue)補(bu)物(wu)理(li)、非摩(mo)爾補(bu)摩(mo)爾，利用(yong)集(ji)群(qun)計算的(de)(de)(de)原(yuan)理(li)，可(ke)以(yi)達到滿足(zu)我們(men)現在的(de)(de)(de)需(xu)求。軟件是卡不住脖子的(de)(de)(de)，那(nei)是數學(xue)的(de)(de)(de)圖形符號、代(dai)碼(ma)，一(yi)些尖端(duan)的(de)(de)(de)算子、算法壘起(qi)來的(de)(de)(de)，沒有阻攔索。困(kun)難在我們(men)的(de)(de)(de)教育培(pei)養、人才梯(ti)隊的(de)(de)(de)建設(she)。中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)將來會(hui)有數百、數千(qian)種操(cao)作系(xi)統，支持中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)工業(ye)、農業(ye)、醫療(liao)等的(de)(de)(de)進步。
問：現在對華為(wei)贊(zan)揚的(de)聲(sheng)音很多，對華為(wei)的(de)認同度(du)很高(gao)。
答(da)：說我(wo)(wo)們好，我(wo)(wo)們壓力也很大。罵(ma)我(wo)(wo)們一(yi)點，我(wo)(wo)們會更(geng)清醒一(yi)點。我(wo)(wo)們做的(de)是商品，人們使用就會有批(pi)評，這是正常的(de)。我(wo)(wo)們允許人家罵(ma)。只要講真話，即(ji)使是批(pi)評，我(wo)(wo)們也支持(chi)。贊聲(sheng)與罵(ma)聲(sheng)，都(dou)不(bu)要在(zai)意，而要在(zai)乎自己(ji)能(neng)不(bu)能(neng)做好。把自己(ji)做好，就沒有問題。
問：從(cong)您面對困難、批(pi)評(ping)的心態，感受到(dao)您有(you)一顆強(qiang)大的內心，就(jiu)是(shi)不(bu)在乎是(shi)表揚還是(shi)批(pi)評(ping)，而是(shi)堅定(ding)做好自己(ji)的事。這應(ying)該是(shi)華為能走到(dao)今天的一個重(zhong)要原因。
答：說我(wo)(wo)們(men)好(hao)的(de)(de)(de)還是(shi)太多了，大家(jia)(jia)(jia)更(geng)多要(yao)去(qu)理解搞理論(lun)(lun)研究的(de)(de)(de)人(ren)，他(ta)們(men)曲高和(he)寡，老百姓不(bu)(bu)了解，而且他(ta)們(men)要(yao)幾十(shi)年(nian)、上百年(nian)才看(kan)得見貢獻。無(wu)端指(zhi)責(ze)他(ta)們(men)，是(shi)不(bu)(bu)利于(yu)國家(jia)(jia)(jia)長遠(yuan)發展的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)要(yao)理解支(zhi)持搞理論(lun)(lun)工作的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)要(yao)理解他(ta)們(men)的(de)(de)(de)胸(xiong)懷，他(ta)們(men)偉(wei)大的(de)(de)(de)默默無(wu)聞，才是(shi)我(wo)(wo)們(men)國家(jia)(jia)(jia)的(de)(de)(de)希望。不(bu)(bu)要(yao)捧一個壓一個，搞理論(lun)(lun)研究的(de)(de)(de)是(shi)國家(jia)(jia)(jia)未來的(de)(de)(de)希望。
“理論科學家是孤(gu)獨的，我們要有戰略耐(nai)心，要理解他們”
問：怎么(me)看(kan)基礎理論研究？
答：當我國擁有(you)一(yi)定經濟實力的(de)時候(hou)，要(yao)重視理(li)論特別是基礎(chu)(chu)理(li)論的(de)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)。基礎(chu)(chu)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)不止(zhi)5—10年(nian)，一(yi)般(ban)要(yao)10年(nian)、20年(nian)或更長的(de)時間。如果不搞基礎(chu)(chu)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)，就(jiu)(jiu)(jiu)沒(mei)根(gen)。即使葉茂，欣欣向榮，風一(yi)吹就(jiu)(jiu)(jiu)會倒的(de)。買國外的(de)產品很貴，因為價格(ge)里(li)面就(jiu)(jiu)(jiu)包含他們(men)在基礎(chu)(chu)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)上的(de)投(tou)入。所以(yi)，中國搞不搞基礎(chu)(chu)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)，也(ye)要(yao)付(fu)錢(qian)的(de)，能(neng)不能(neng)付(fu)給(gei)自(zi)己(ji)搞基礎(chu)(chu)研(yan)(yan)究(jiu)(jiu)的(de)人。
問：對基礎研究，人們可能一時難以(yi)理(li)解，會問研究這個(ge)有(you)什么用，能產生什么效益。
答：科(ke)學(xue)的(de)(de)突破，世(shi)界上理解的(de)(de)人本來就(jiu)少，不理解的(de)(de)人就(jiu)不要去評價(jia)。愛(ai)因斯坦發現光線會彎(wan)曲，是(shi)一(yi)百(bai)(bai)年(nian)后(hou)再證實(shi)的(de)(de)。貴州有個農學(xue)家羅登義，上世(shi)紀(ji)四十年(nian)代，他分(fen)析研(yan)究水(shui)果蔬菜營養成(cheng)(cheng)分(fen)的(de)(de)時候(hou)，發現一(yi)種(zhong)(zhong)維生(sheng)素含量很高的(de)(de)野果子刺(ci)(ci)(ci)梨(li)(li)(li)。中國那時還在(zai)抗戰時期(qi)，社會教(jiao)育水(shui)平還很低，沒幾個人懂。后(hou)來寫(xie)了一(yi)篇論文，說刺(ci)(ci)(ci)梨(li)(li)(li)是(shi)維C之王。經歷(li)了近百(bai)(bai)年(nian)，貴州把它做成(cheng)(cheng)了一(yi)種(zhong)(zhong)天(tian)然(ran)富含維生(sheng)素的(de)(de)刺(ci)(ci)(ci)梨(li)(li)(li)飲料(liao)(liao)，維生(sheng)素飲料(liao)(liao)中的(de)(de)奢(she)侈品，近百(bai)(bai)元(yuan)一(yi)瓶，受到(dao)追(zhui)捧(peng)，刺(ci)(ci)(ci)梨(li)(li)(li)產業成(cheng)(cheng)為農民(min)脫貧(pin)致富的(de)(de)渠道。人們才(cai)真實(shi)認識(shi)了在(zai)抗日(ri)烽火時，在(zai)一(yi)張(zhang)破桌旁的(de)(de)羅登義。
問：很多研究成果看似一時無(wu)關痛癢(yang)，最后往往都(dou)有(you)大用。
答：理論科(ke)學家是孤獨的(de)(de)(de)，我們要有(you)(you)戰略耐(nai)心(xin)，要理解他(ta)們。屠呦呦做青蒿素是一樣(yang)的(de)(de)(de)。還(huan)有(you)(you)“探索創新、至誠(cheng)報國(guo)”的(de)(de)(de)黃大年(nian)也是一樣(yang)的(de)(de)(de)。他(ta)們頭腦(nao)中(zhong)的(de)(de)(de)符號、公式(shi)、思維，世界上能與他(ta)們溝通的(de)(de)(de)只有(you)(you)幾個人(ren)。對理論科(ke)學家要尊重，因為我們不懂他(ta)的(de)(de)(de)文化，社(she)會要寬容，國(guo)家要支持(chi)。
問(wen)：基礎研究(jiu)周期會很(hen)漫長，但(dan)企(qi)業是需(xu)要(yao)講效益(yi)的(de)。
答：我們一年1800億(yi)投入研發，大概有600億(yi)是(shi)(shi)做基礎(chu)理論研究，不(bu)考(kao)核(he)。1200億(yi)左右投入產品研發，投入是(shi)(shi)要考(kao)核(he)的。沒有理論就沒有突破，我們就趕不(bu)上美國。
問：這是一種長期主義(yi)，聽(ting)說華為就有(you)個“黃(huang)大(da)年茶思(si)屋”。
答：黃(huang)大年是個(ge)偉大的(de)(de)(de)科學(xue)家(jia)，我國(guo)是在海灣戰爭中發現這個(ge)人的(de)(de)(de)。美(mei)軍在直升機下有(you)一(yi)個(ge)吊艙，探測薩達姆埋在沙(sha)漠(mo)里的(de)(de)(de)武器，一(yi)開(kai)戰就準確把(ba)它消(xiao)滅了。再一(yi)找(zhao)，才知(zhi)道(dao)這吊艙是中國(guo)人做的(de)(de)(de)，黃(huang)大年在英(ying)國(guo)大學(xue)做的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)探礦吊艙，北(bei)約用(yong)來做武器用(yong)。他辭職回(hui)國(guo)做了吉(ji)林(lin)大學(xue)老師。他用(yong)自己的(de)(de)(de)錢，向學(xue)校(xiao)要了一(yi)間40平米的(de)(de)(de)房(fang)子(zi)，開(kai)了一(yi)個(ge)茶(cha)思屋負責提供免(mian)(mian)費(fei)咖(ka)啡，開(kai)展(zhan)“一(yi)杯咖(ka)啡吸收(shou)宇宙能量”。我們(men)得到他家(jia)族的(de)(de)(de)授權(quan)，利用(yong)他的(de)(de)(de)名字(zi)，做了一(yi)個(ge)黃(huang)大年茶(cha)思屋非盈(ying)利的(de)(de)(de)網(wang)絡平臺，免(mian)(mian)費(fei)讓大家(jia)查閱世界的(de)(de)(de)科技信息(xi)。同時(shi)，對基礎研(yan)究開(kai)放喇叭口，和各大院(yuan)校(xiao)合作。這些(xie)都是戰略(lve)性投入，不(bu)考核的(de)(de)(de)。基礎理論這一(yi)塊，我們(men)內部建立一(yi)個(ge)機制，什么時(shi)候能做出(chu)來不(bu)知(zhi)道(dao)，對科學(xue)家(jia)也不(bu)做要求。
“社會主義的一個目的就是(shi)為(wei)了(le)發展(zhan)社會”
問：美國經濟學家(jia)(jia)理查德·沃爾夫等(deng)專家(jia)(jia)認為(wei)(wei)，美國為(wei)(wei)何沒有(you)(you)像(xiang)中(zhong)國那樣發達(da)的(de)(de)(de)高鐵系統，主要是因為(wei)(wei)美國走的(de)(de)(de)是資本主義道路(lu)，做什么都(dou)要賺錢(qian)(qian)。中(zhong)國走的(de)(de)(de)是社(she)會主義的(de)(de)(de)道路(lu)，國家(jia)(jia)主張的(de)(de)(de)是社(she)會效益，高鐵、重載鐵路(lu)、先進(jin)的(de)(de)(de)電力網絡、發達(da)的(de)(de)(de)高速(su)公路(lu)以及通往(wang)鄉(xiang)村的(de)(de)(de)水泥路(lu)，遍布(bu)(bu)各處的(de)(de)(de)水利(li)設施、星羅(luo)棋布(bu)(bu)的(de)(de)(de)發電廠……這些(xie)并不(bu)賺錢(qian)(qian)，但墊(dian)起一個發達(da)的(de)(de)(de)社(she)會基礎，為(wei)(wei)工業(ye)、農業(ye)現(xian)(xian)代化(hua)作出了貢獻，體現(xian)(xian)的(de)(de)(de)是國有(you)(you)企業(ye)的(de)(de)(de)社(she)會價(jia)(jia)值。而對有(you)(you)競爭的(de)(de)(de)商(shang)品實行(xing)市場(chang)化(hua)，通過市場(chang)的(de)(de)(de)競爭來(lai)調節(jie)，使其實現(xian)(xian)商(shang)業(ye)價(jia)(jia)值，依法納稅(shui)貢獻社(she)會。對此，您怎么看(kan)？
答：為(wei)什(shen)么不賺錢的事，只有(you)社會(hui)(hui)主(zhu)義(yi)做？社會(hui)(hui)主(zhu)義(yi)的一個目的就(jiu)是(shi)為(wei)了發展社會(hui)(hui)。我(wo)國(guo)搞的社會(hui)(hui)主(zhu)義(yi)市場經濟體制是(shi)偉大的壯舉。從(cong)基礎(chu)設施建(jian)(jian)設看，我(wo)們也只能走社會(hui)(hui)主(zhu)義(yi)市場經濟的道路(lu)，不然高鐵、高速公路(lu)、水壩……這(zhe)些東(dong)西(xi)都建(jian)(jian)不起來(lai)。
問(wen)：您對人工(gong)智能的未來前景(jing)怎么看？
答：人工(gong)智(zhi)(zhi)能也許是人類社會最后一(yi)次技術革命，當然可能還有(you)能源的核聚變。人工(gong)智(zhi)(zhi)能發展要經歷數十(shi)年、數百年。不(bu)要擔心，中國(guo)也有(you)很多(duo)優勢。
問：您怎么(me)看這些優(you)勢？
答：中國(guo)(guo)有數億青少年，他(ta)們是(shi)(shi)國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)未來。總(zong)書記講過，一個國(guo)(guo)家(jia)、一個民族的(de)(de)(de)(de)(de)強(qiang)盛(sheng)，總(zong)是(shi)(shi)以文化興(xing)盛(sheng)為支撐的(de)(de)(de)(de)(de)。人工智能在技術上的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)害，是(shi)(shi)要(yao)(yao)有充足的(de)(de)(de)(de)(de)電力、發達的(de)(de)(de)(de)(de)信息(xi)網絡。發展人工智能要(yao)(yao)有電力保障(zhang)，中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)發電、電網傳輸都是(shi)(shi)非常好的(de)(de)(de)(de)(de)，通(tong)信網絡是(shi)(shi)世界最發達的(de)(de)(de)(de)(de)，東數西算(suan)的(de)(de)(de)(de)(de)理想是(shi)(shi)可能實現的(de)(de)(de)(de)(de)。
問(wen)：其他優(you)勢呢？
答：芯片問題(ti)其實沒必要擔(dan)心，用(yong)疊(die)加和集群等方法(fa)，計算結果(guo)上與最先(xian)進水(shui)平是相當的。軟件方面，將(jiang)來是千百種(zhong)開源(yuan)軟件滿足整個社會需(xu)要。
問：怎么看中國的未(wei)來？
  答：弗里德(de)曼(man)離(li)開(kai)我們公司，自己買了(le)一(yi)張(zhang)二等座(zuo)的高鐵票，去感受(shou)中國(guo)。后來寫了(le)篇文章《我看到了(le)未來，它不在美國(guo)》。
問：我(wo)們看過這(zhe)篇(pian)文章，他認為：“中國(guo)制造業(ye)像今天這(zhe)樣強(qiang)大的原因，不僅在(zai)于它的高質量，能(neng)更(geng)便宜地(di)生(sheng)產東(dong)西(xi)，也在(zai)于它能(neng)更(geng)快、更(geng)好、更(geng)智(zhi)能(neng)地(di)生(sheng)產東(dong)西(xi)，而且正在(zai)越(yue)來越(yue)多(duo)地(di)將人工智(zhi)能(neng)融入產品中。”
答：從根(gen)本上說(shuo)，算(suan)法不掌握在IT人手(shou)里(li)面，而是掌握在電(dian)力專(zhuan)家(jia)、基(ji)建專(zhuan)家(jia)、煤炭專(zhuan)家(jia)、醫藥專(zhuan)家(jia)、各類行業專(zhuan)家(jia)……手(shou)里(li)面。實踐(jian)層面看，中(zhong)國制造(zao)業人工智(zhi)能運用(yong)非常快，會誕(dan)生很多中(zhong)國模型(xing)。
問：民營企業發展，需要國家提供什么支持(chi)？
答(da)：法(fa)治化、市(shi)場化，政府(fu)依法(fa)依規行政。企業主要是價(jia)值創造、技術突破，遵紀(ji)守(shou)法(fa)，依法(fa)納稅(shui)。這個和諧的發展模式，就會讓經(jing)濟活力(li)一點點地散發出來。
問：怎(zen)么(me)看待開放與發展？
 答：國(guo)家越(yue)來越(yue)開(kai)放(fang)，開(kai)放(fang)會促使(shi)我們更加進步。國(guo)家在(zai)黨(dang)的(de)領導下，行政(zheng)上是統一(yi)的(de)，政(zheng)令是通達的(de)，逐步形成統一(yi)的(de)大市場是可能的(de)，一(yi)定會突破(po)所(suo)有的(de)封鎖，實現偉大的(de)復興。
《 人(ren)民日(ri)報 》（ 2025年(nian)06月10日(ri) 01 版）
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